Новые правила регистрации в Москве

[человек]

Ильяс, Энди, я имел в виду не наказание Горюнова, а опровержение вот этой статьи:

http://gazeta.ru/social/2009/01/23/2929069.shtml

А именно, абзац про выезд за пределы Москвы, чтобы "продлить" законностьь нахождения на территории Москвы. Издание известное, популярное. Опровержение может принести Нелегалам ощутимую в пользу в плане известности.

[Алексей]

Господа вот такая мысль есть - что во первых надо оспаривать не статью какую то придурошную.
А надо оспаривать те нормы закона которые ущемляют наши права.
Например - иностарнные граждане встают на учет, граждане России должны встать на учет по месту временного пребывания (регистрация).
Цели и задачи двух этих действий одни и те же или разные?
Если одни и те же - то почему первая процедура гораздо проще второй?
Тогда это явное ущемление прав граждан России по сравнению с иностранными гражданами (СНГ).

Второй момент - нам конституция РФ гарантирует свободу передвижения.
Т.е. мы можем перемещаться по всей территории РФ (за исключением отдельных территорий).
Перемещаться можем! А находиться можем? Можем, но с выполнением условий регистрации.
Вопрос не является ли все требования по регистрации - нарушением конституции РФ?
В чем задача регистрации? В учете граждан. Так значит она должна быть уведомительной.
Вообщем мне кажется надо копать глубже, чем оспаривать статейку.

[человек]

Алексей, нелегалы копали и глубоко, и не очень на протяжении всей своей истории. Результат вы знаете. Изменить эту систему глобально мы не сможем, поэтому мы занимаемся отдельными и конкретными случаями.

[Алекс71]

Только что был в ФМС района, спросил об этом распоряжении. Сказали, что пока никаких указаний ФМС не было, а без этого эту х....... никто исполнять не собирается.

Долго даже перечислять все Законы, которые пытаются нарушить авторы этого постановления.

Федеральные Законы, регламентирующие вр. регистрацию (ГК РФ, ЖК РФ, ФЗ-№ 109 от 18.07.2006, ПП РФ № 9 от 15.01.2007, Административный регламент ФМС и т.д.) , однозначно выше нормативных актов местных органов власти.

[Scipio]

Господа вот такая мысль есть - что во первых надо оспаривать не статью какую то придурошную.
А надо оспаривать те нормы закона которые ущемляют наши права.
Например - иностарнные граждане встают на учет, граждане России должны встать на учет по месту временного пребывания (регистрация).
Цели и задачи двух этих действий одни и те же или разные?
Если одни и те же - то почему первая процедура гораздо проще второй?
Тогда это явное ущемление прав граждан России по сравнению с иностранными гражданами (СНГ).

Никакие положения законодательства РФ не препятствуют "ущемлению прав граждан России". А если бы было и не так, то порядок регистрационного/миграционного учета в любом случае устанавливается принятием соответствующего закона, а не судебным решением.

[Алексей]

[/quote]Никакие положения законодательства РФ не препятствуют "ущемлению прав граждан России". А если бы было и не так, то порядок регистрационного/миграционного учета в любом случае устанавливается принятием соответствующего закона, а не судебным решением.[/quote]

Насмешили, Вы что не в курсе что ВС может отменить действие закона или его части???
Как впрочем и КС.

[Andy]

Алексей, нелегалы копали и глубоко, и не очень на протяжении всей своей истории. Результат вы знаете. Изменить эту систему глобально мы не сможем, поэтому мы занимаемся отдельными и конкретными случаями.

Человечище, конечно систему глобально мы не изменили. Но вот правоприменительную практику кажется меняем и вполне осязаемо. И пост Елены тому одно из подтверждений. Не своим же умом околоточный додумался составить протокол, который бы учитывал все уязвимые для дальнейшего обжалования моменты. Явно получил некую методичку, как правильно составлять протоколы по 19.15:

"...такого-то числа в такое-то время в ходе проверки выявлено, что гр. такой-то проживает по месту пребывания (указывается наш домашний адрес) без регистрации с такого-то числа … (написана дата нашего с мужем бракосочетания (sic!)

viewtopic.php?f=3&t=142

[Scipio]

Насмешили, Вы что не в курсе что ВС может отменить действие закона или его части???

Он и сам об этом не в курсе, наверное.

Как впрочем и КС.

КС РФ не вправе отменять или изменять положения закона на том лишь основании, что он ставит граждан в неравное положение. Он, в принципе, это изредка делает (как в случае с регистрацией по месту жительства в домах на садовых участках), но исключительно по политическим мотивам, т.е. в вашем случае этого не случится. Кроме того, строго говоря, положение по отношению к въезду/выезду/передвижению иностранных граждан и граждан РФ слишком различается, чтобы пытаться их сравнивать и выяснять, кому предоставлен более "широкий" объем правомочий/свобод.

[Алексей]

Насмешили, Вы что не в курсе что ВС может отменить действие закона или его части???

Он и сам об этом не в курсе, наверное.

Как впрочем и КС.

КС РФ не вправе отменять или изменять положения закона на том лишь основании, что он ставит граждан в неравное положение. Он, в принципе, это изредка делает (как в случае с регистрацией по месту жительства в домах на садовых участках), но исключительно по политическим мотивам, т.е. в вашем случае этого не случится. Кроме того, строго говоря, положение по отношению к въезду/выезду/передвижению иностранных граждан и граждан РФ слишком различается, чтобы пытаться их сравнивать и выяснять, кому предоставлен более "широкий" объем правомочий/свобод.

Может вы как то определитесь вправе КС отменять или изменять положения или нет - т.к. слова "в принципе" и "по политическим мотивам" - мягко говоря странны.
А по поводу "строго говоря" - ничего сложного нет в определении (это есть в законе) для чего осуществляется миграционный учет иностранцев (т.е. цели и задачи) и для чего регистрация по месту пребывания - цели и задачи.
Если цели и задачи совпадают - то требование большего количества документов от своих граждан вызовет недоумение у каждого нормального чела в том числе и у судьи ВС или КС.
Другое дело, что иностранцы встают на учет только на 3 месяца, а потом до свидания за границу, а для россиян можно вообще жить без бумажки 3 месяца. Значит надо сравнивать с теми иностранцами, кто проживает более 3 месяцев по РнР или РВП.

Если оспаривать придурошные статьи в суде - ничего не изменится
а вот при правильной проработке законов и постановки вопроса ребром - ни в одной стране нет регистрации, если ты не преступник - почему эта процедура есть в РФ?
может и добьем систему

[Scipio]

Может вы как то определитесь вправе КС отменять или изменять положения или нет - т.к. слова "в принципе" и "по политическим мотивам" - мягко говоря странны.

Я не могу "определиться", могу определить, т.е. повторить еще раз написанное, заменив некоторые слова.

"В принципе" - это де-юре, т.е. в соответствии с законом, своим положение в системе разделения власти, если хотите.
"По политическим мотивам" - это де-факто, т.е. когда того требует высшая справедливость (в лице правящей элиты).

А по поводу "строго говоря" - ничего сложного нет в определении (это есть в законе) для чего осуществляется миграционный учет иностранцев (т.е. цели и задачи) и для чего регистрация по месту пребывания - цели и задачи.
Если цели и задачи совпадают - то требование большего количества документов от своих граждан вызовет недоумение у каждого нормального чела в том числе и у судьи ВС или КС.
Другое дело, что иностранцы встают на учет только на 3 месяца, а потом до свидания за границу, а для россиян можно вообще жить без бумажки 3 месяца. Значит надо сравнивать с теми иностранцами, кто проживает более 3 месяцев по РнР или РВП.

Это не "другое дело", а все то же.

Если оспаривать придурошные статьи в суде - ничего не изменится
а вот при правильной проработке законов и постановки вопроса ребром - ни в одной стране нет регистрации, если ты не преступник - почему эта процедура есть в РФ?
может и добьем систему

Регистрационный учет есть в той или иной форме практически везде. В Польше - практически в местном варианте. В Болгарии - в более мягком. Во Франции - в еще более мягком. В США - везде по-разному, но в некоторых штатах вроде Луизианы в определенных обстоятельствах отсутствие полуобязательной регистрации в штате может сыграть нехорошую шутку при определении подлежащих уплате налогов. Общественное движение в целях изменения соответствующего законодательства создать можно, но тут слишком мала база.