(И снова) по поводу регистрации по месту пребывания

Регистрация по месту жительства и пребывания граждан Российской Федерации, юридические вопросы, проблемы
Аватара пользователя
Slonopotam
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 18:14
Откуда: Загнивающая

Re: (И снова) по поводу регистрации по месту пребывания

Сообщение Slonopotam » 16 май 2009, 00:17

Так законом и предусмотрено: у вас должно быть две регистрации одновременно - по месту жительства и по месту пребывания.

Может быть и одна - только по месту пребывания.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7744
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: (И снова) по поводу регистрации по месту пребывания

Сообщение Scipio » 17 май 2009, 06:38

Dimm писал(а):
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей
По-моему, изложено довольно ясно, четко и без всяких "если он одновременно является лицом...".

Написано, конечно, ясно и четко, но все-таки не очень понятно содержание обязанности собственника и "гражданина в занимаемом им помещении", вытекающие из этой нормы. Только в отдельных случаях оные персоны имеют законные средства воздействия на факт проживания без регистрации/паспорта (недопущение). В лучшем случае они могут не препятствовать. :?
Аватара пользователя
leonidas
Нелегал
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 23:28
Откуда: Moscow

Re: (И снова) по поводу регистрации по месту пребывания

Сообщение leonidas » 20 май 2009, 00:33

Свой писал(а):
Teacher писал(а):Ну борьба есть борьба. Параллельно можно подключить прокуратуру - пусть проверит законность действия данного субъекта. правда я думаю хозяин хаты быстро от вас избавится тогда. Но это уже другая история.

Приход участкового можно использовать как прекрасный повод для убеждения хозяина квартиры в необходимости оформления регистрации.
Что-то типа этого: "участовый взял на заметку квартиру, теперь будет постоянно проверять (даже других жильцов после них)". А выселять квартирантов в нынешнее время хозяину ой как не выгодно. Можно по такой же цене и не сдать в ближайшее время. Ценят они сейчас квартирантов. На себе проверено.


в москве живу второй год, за это время первая хозяйка бабуля видимо пуганная чёрными риэлторами ни о какой временной регистрации говорить не хотела.

сейчас живу в другой квартире, пытался мотивировать хозяйку, но квартира записана у неё на маму и та не помню по каким причинам, но на встречу, по вопросу с временной регистрацией, идти не хочет.

пытался мотивировать, как раз, а вдруг придёт участковый?
она тут же, до вас тут жили н-лет тихие порядочные люди, милиция ни разу не приходила ну и вы тихие, но если вдруг и придёт
а) вы не должны ему открывать, общайтесь через дверь
б) в случае чего, ты мой родственник, пусть позвонит я подтвержу
в) проживание сверх нужного количества дней — не доказуемо.
ну и ещё ряд доводов около того.

делать в тихую от хозяйки не охота, дабы не портить отношения. Выселить - не выселят, но договор подойдёт к концу и придётся переезжать, а два переезда — хуже потопа.
dreams_m
Праздношатающийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 май 2009, 12:12

Re: (И снова) по поводу регистрации по месту пребывания

Сообщение dreams_m » 20 май 2009, 14:26

Dimm писал(а): а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -


А в русском языке разве слово "либо" не синоним "или"? Т.е. получается, что или у гражданина есть паспорт или регистрация? :P
Аватара пользователя
Winston Smith
Модератор
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 17:10

Re: (И снова) по поводу регистрации по месту пребывания

Сообщение Winston Smith » 20 май 2009, 15:03

dreams_m писал(а):А в русском языке разве слово "либо" не синоним "или"? Т.е. получается, что или у гражданина есть паспорт или регистрация?
Нет, не так. Это значит, что упомянуты два разных правонарушения, которые могут иметь место по отдельности. Может не быть паспорта, а может не быть регистрации.
dreams_m
Праздношатающийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 май 2009, 12:12

Re: (И снова) по поводу регистрации по месту пребывания

Сообщение dreams_m » 21 май 2009, 07:52

Winston Smith писал(а):
dreams_m писал(а):А в русском языке разве слово "либо" не синоним "или"? Т.е. получается, что или у гражданина есть паспорт или регистрация?
Нет, не так. Это значит, что упомянуты два разных правонарушения, которые могут иметь место по отдельности. Может не быть паспорта, а может не быть регистрации.


http://slovari.yandex.ru/dict/abramov/article/abramov/6/abr57.html&stpar1=1.1.1
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений
Или, либо, то есть (т. е.), сиречь, иначе, иначе говоря, другими словами; alias, тож. Или — или, либо — либо, не то — не то.

http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03080/76100.htm&stpar1=34.678.1
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ИЛИ, иль, аль союз либо; то есть, иначе, то же; разве, ли. Или то бери, или другое, любое, одно из двух. Сядь, или ляг, как хочешь. || Царь-град, или Константинополь, или Византия, равно, одно и то же. || Шурин или женин муж, все одно. Или ты оглох? Или ты раздумал? разве, неужто.

http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/12/us205608.htm&stpar1=1.11.1
Толковый словарь русского языка УшаковаЛИ'БО, разделит. союз.
Или. Поеду на Кавказ либо в Крым. || то же с повторением: либо — либо. Или — или. Либо пан, либо пропал. Поговорка. Старое общество было основано на таком принципе, что либо ты грабишь другого, либо другой грабит тебя, либо ты работаешь на другого, либо он на тебя, либо ты рабовладелец, либо ты раб.

Так что законодатели сделали бо-о-о-льшую ошибку, написав именно это слово ("либо").
Получается, что можно вообще оспаривать применение ст.19.15?
Аватара пользователя
Winston Smith
Модератор
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 17:10

Re: (И снова) по поводу регистрации по месту пребывания

Сообщение Winston Smith » 21 май 2009, 08:40

Я владею русским языком и понимаю, что "или" и "либо" - синонимы. Отсюда никак не следует, что статью можно оспорить по лингвистическим основаниям. Объясните, на основе чего оспаривать?

Еще раз объясняю. В одном абзаце описаны два разных правонарушения из одной сферы.

Могут быть 2 правонарушения:

№1. Человек живет без паспорта (Соответственно, и без регистрации. То есть регистрация по м/п может и быть, если он например недавно потерял паспорт, но так как в свидетельстве о регистрации указываются данные паспорта, ее действительность будет под вопросом.).

№2. Человек живет с паспортом, но без регистрации по м/ж или м/п.

Это не значит, что "ли у гражданина есть паспорт или регистрация". Чисто эмпирически понятно, что у гражданина может быть 1) паспорт и регистрация; 2) паспорт без какой-либо регистрации.
uragan
Праздношатающийся
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 02:33

Re: (И снова) по поводу регистрации по месту пребывания

Сообщение uragan » 21 май 2009, 09:46

Боже!!! я начинаю только сейчас кажется понимать какая ОНА всё таки прекрасная ФМС или страна без разницы!!! :lol: :lol: :lol:
sara79
Праздношатающийся
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 17:02

Re: (И снова) по поводу регистрации по месту пребывания

Сообщение sara79 » 23 май 2009, 16:30

и все таки подскажите, пожалуйста, автору темы ответ на её вопрос, тоже интересно узнать ваше мнение!
dreams_m писал(а):

2. Вообще штраф выписывается на каждого проживающего (включая детей) или один как на одно жилое помещение? (согласитесь, разница существенная - если даже по минимуму - 1500р. или 6000р. за четверых).



понятно, что дети, являясь гражданами РФ несут всю ответственность по закону, следовательно за них материальную ответственность родители, есть ли какие-то смягчающие обстоятельства, чтобы остановиться на 2,5т.р. а не на 6 т.р?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7744
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: (И снова) по поводу регистрации по месту пребывания

Сообщение Scipio » 23 май 2009, 20:05

sara79 писал(а):понятно, что дети, являясь гражданами РФ несут всю ответственность по закону

Нет.

Статья 2.3. Возраст, по достижении которого наступает административная ответственность
1. Административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет.
2. С учетом конкретных обстоятельств дела и данных о лице, совершившем административное правонарушение в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет, комиссией по делам несовершеннолетних и защите их прав указанное лицо может быть освобождено от административной ответственности с применением к нему меры воздействия, предусмотренной федеральным законодательством о защите прав несовершеннолетних.


Но не исключено, что родителей можно привлечь по ст. 19.15, ч. 2. По крайней мере это следует из буквального толкования текста этой статьи.

есть ли какие-то смягчающие обстоятельства, чтобы остановиться на 2,5т.р. а не на 6 т.р?

Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно выяснить, что вы подразумеваете под словом "какие-то".

Вернуться в «Регистрация россиян»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 3 гостя