Законодательная инициатива. Каков алгоритм?

Регистрация по месту жительства и пребывания граждан Российской Федерации, юридические вопросы, проблемы
bestum
Нелегал
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 16:10

Re: Законодательная инициатива. Каков алгоритм?

Сообщение bestum » 08 май 2009, 13:45

ppvlad писал(а):казалось-бы чего проще - прибыл на новое место жительства - отправил почтой уведомдение в фмс, через пару недель они прислали на этот адрес подтверждение "регистрации". всё.

А зачем подтверждение? Проблема не в том, что государство учитывает место жительства граждан, а в том, что везде спрашивают это подтверждение, от проверки документов на улице до устройства на работу, хотя регистрация, по идее - это вопрос административных взаимоотношений гражданина и государства.
Аватара пользователя
ppvlad
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 12:40
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Законодательная инициатива. Каков алгоритм?

Сообщение ppvlad » 08 май 2009, 14:45

> А зачем подтверждение?

давайте рассуждать - есть куча нпа, предусматривающих определение места жительства лица (выборы, социальные пособия и всё такое) - много их и по-хорошему это не перечеркнёш.

значит нужен способ его определять. это определение должно быть однозначным (регистрация нового места жительства анулирует старое), должно работать быстро и надёжно (то есть специальные запросы в фмс или в глобальные бд скорее всего неприемлемы по скорости/надёжности)

существующая система прописки это всё решает.

то есть ничего демонического в ней нет, достаточно сделать её реально уведомительной - пришёл (лично!) с паспортом, заполнил бланк - тебе шлёпнули штамп. всё. 15 минут дел. никаких иных документов кроме личного заявления.

вопрос - а что с правами собственников? ответ - а ничего. собственнику не должно быть никакой разницы сколько там у него и кто зарёган. никакой привязки к коммунальным платежам и прочему. раз в год собственнику приходит по почте бумага - кто у него зарёган, он может вычеркнуть выбывших и вписать прибывших и отправить бумагу обратно в фмс (если есть движуха народа конечно).
Yury
Нелегал
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 17:31

Re: Законодательная инициатива. Каков алгоритм?

Сообщение Yury » 08 май 2009, 15:17

ppvlad писал(а):>а фиксация места жительства гражданина есть во всех странах (ну у папуасов каких-нибудь наверное нет, но на то они и папуасы). не в прописке проблема а в её реализации.

казалось-бы чего проще - прибыл на новое место жительства - отправил почтой уведомдение в фмс, через пару недель они прислали на этот адрес подтверждение "регистрации". всё.
и не надо ничего менять ни в каких законах, всё продолжает прекрасно работать.
регистрацию мвп отменяем как лишнюю сущность - но это не критично.

Как это не надо ничего менять? А предъявлять документ, подтверждающий вселение в жилое помещение как по почте собираетесь? Этот пунктик и есть самый ключевой - подтверждение вселения.
Аватара пользователя
ppvlad
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 12:40
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Законодательная инициатива. Каков алгоритм?

Сообщение ppvlad » 08 май 2009, 15:56

> А предъявлять документ, подтверждающий ...

"не менять" я говорил про все остальные нпа. ежу понятно, что правила регистрации в сборе идут в мусорку и ВМЕСТО НИХ рождается что-то снаружи выглядящее примерно как я и описал.

нет никаких документов, не нужны они. личное заявлнение гражданина, всё.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7649
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Законодательная инициатива. Каков алгоритм?

Сообщение Scipio » 11 май 2009, 00:04

Yury писал(а):Почему мало даст? Сколько только денег на этом крутится?

Закон не обязывает работодателей отказывать в приеме на работу при отсутствии регистрации по мж/мп. Закон не обязывает ППС и участковых заниматься проверками на улицах. И т.д. Кое-где понятие регистрации по месту жительства в законах фигурирует, но это все же скорее исключение. Проблему неравномерного экономического развития РФ отмена рег. учета не решит, проблему устаревшего жилфонда тоже, нежелание наймодателей жп платить налоги с доходов тоже. :? Если реформу рег. учета рассматривать исключительно в контексте облегчения миграции умных, сильных, смелых и красивых в несколько крупных городов, то это создаст еще большее углубление отрыва мегаполисов от провинции с последующим коллапсом экономики России.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Законодательная инициатива. Каков алгоритм?

Сообщение Дед Мазай » 11 май 2009, 12:05

Scipio писал(а):Кое-где понятие регистрации по месту жительства в законах фигурирует, но это все же скорее исключение.


не такие уж малозначительные исключения:
возможность быстрее получить паспорт, как следствие визу, как следствие быстрее поехать за границу
возможность вести предпринимательскую деятельность БОЮЛ, а не покупать картонное ООО у жуликов с юрадресом массового отказа в регистрации
возможность поставить на рег.учёт авто на своё фамилие
владение оружеим вообще возможно лишь при наличии реги по м.ж. по фактическому месту жительства, т.к. условия хранения ствола будут проверять по месту пиписки

это - статусные ограничения, я считаю
Yury
Нелегал
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 17:31

Re: Законодательная инициатива. Каков алгоритм?

Сообщение Yury » 11 май 2009, 13:27

Дед Мазай писал(а):
Scipio писал(а):Кое-где понятие регистрации по месту жительства в законах фигурирует, но это все же скорее исключение.


не такие уж малозначительные исключения:
возможность быстрее получить паспорт, как следствие визу, как следствие быстрее поехать за границу
возможность вести предпринимательскую деятельность БОЮЛ, а не покупать картонное ООО у жуликов с юрадресом массового отказа в регистрации
возможность поставить на рег.учёт авто на своё фамилие
владение оружеим вообще возможно лишь при наличии реги по м.ж. по фактическому месту жительства, т.к. условия хранения ствола будут проверять по месту пиписки

это - статусные ограничения, я считаю

И участие в выборах - основное.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7649
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Законодательная инициатива. Каков алгоритм?

Сообщение Scipio » 11 май 2009, 18:54

Дед Мазай писал(а):
Scipio писал(а):Кое-где понятие регистрации по месту жительства в законах фигурирует, но это все же скорее исключение.


не такие уж малозначительные исключения:
возможность быстрее получить паспорт, как следствие визу, как следствие быстрее поехать за границу
возможность вести предпринимательскую деятельность БОЮЛ, а не покупать картонное ООО у жуликов с юрадресом массового отказа в регистрации
возможность поставить на рег.учёт авто на своё фамилие
владение оружеим вообще возможно лишь при наличии реги по м.ж. по фактическому месту жительства, т.к. условия хранения ствола будут проверять по месту пиписки

это - статусные ограничения, я считаю

Понятно, что не малозначительные.

Тут другой вопрос. В какой степени подобные требования являются обоснованными. Если они в определенной степени являются необходимыми и государство введет другой инструмент, то не получится ли, что поменяли шило на мыло?
gammon
Праздношатающийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 14:59

Re: Законодательная инициатива. Каков алгоритм?

Сообщение gammon » 13 май 2009, 16:56

ppvlad писал(а):> вопрос - а что с правами собственников? ответ - а ничего. собственнику не должно быть никакой разницы сколько там у него и кто зарёган. никакой привязки к коммунальным платежам и прочему. раз в год собственнику приходит по почте бумага - кто у него зарёган, он может вычеркнуть выбывших и вписать прибывших и отправить бумагу обратно в фмс (если есть движуха народа конечно).


В США основной документ по определению проживания знаете какой? Счет на газ, воду или электричество. Когда человек снимает квартиру, он газ и электричество на себя регистрирует и начинает сам платить. Банки часто требуют в качестве подтверждения адреса при открытии счета.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7649
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Законодательная инициатива. Каков алгоритм?

Сообщение Scipio » 13 май 2009, 22:56

gammon писал(а):В США

В США вообще все по-другому. В РФ банк или крупный работодатель и при отмененном регистрационном учете может потребовать и/или пробить достаточно много информации о потенциальном клиенте/работнике. И отказать (в приеме на работу/выдаче кредита/etc). Такого рода идеи существуют в головах вполне обычных людей, не чиновников и не политиков, которые живут вокруг нас.

Сначала нужно приучить людей к буржуазному мышлению и выровнять доходы.

Вернуться в «Регистрация россиян»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя