Маленькому москвичу не достанется места в садике

Проблемы незарегистрированных граждан в области медицины и образования, а также семейных вопросов
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Дед Мазай » 28 фев 2011, 18:15

Scipio писал(а):
Дед Мазай писал(а):суверенитет

Попробуйте придумать что-нибудь еще.


я так понял, Википедия не помогла ;)
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 18:17

Дед Мазай писал(а):я так понял, Википедия не помогла ;)

Именно так, Дед Мазай. Не стоит впредь ориентироваться по похожим словам. Лучше проще, но своим умом.

Могу вам рассказать о том, что такое суверенитет, но раз уж вы знакомы с гуглом и википедией, то можете и там почитать.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Дед Мазай » 28 фев 2011, 18:21

Scipio писал(а):Могу вам рассказать о том, что такое суверенитет, но раз уж вы знакомы с гуглом и википедией, то можете и там почитать.


уверяю Вас, учебник ТГП для любого надзирающего чиновника авторитетнее Вики

можете ещё погуглить "дискриминационные требования"
очень понятное и вполне примелькавшееся в юриспруденции понятие
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 18:24

Дед Мазай писал(а):уверяю Вас, учебник ТГП для любого надзирающего чиновника авторитетнее Вики

можете ещё погуглить "дискриминационные требования"
очень понятное и вполне примелькавшееся в юриспруденции понятие

Вам-то откуда знать про то, что промелькалось в юриспруденции, если вы путаете два совершенно перпендикулярных и фундаментальных в конституционном праве понятия как государственный суверенитет и права человеков? Разница между объективным и субъективным правом - это даже не ТГП, а на уровне школьных общественных дисциплин.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Дед Мазай » 28 фев 2011, 18:30

Scipio писал(а):Вам-то откуда знать про то, что промелькалось в юриспруденции, если вы путаете два совершенно перпендикулярных и фундаментальных в конституционном праве понятия как государственный суверенитет и права человеков?


они не перпендикулярны
право государство, составной частью которого являются права человека, действует в рамках суверенитета этого государства, имеющего территориальную протяжённость

а право, это не только права
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 18:44

Дед Мазай писал(а):они не перпендикулярны

Они перпендикулярны. Именно поэтому нормы об основах суверенитета находятся в 1 главе, а нормы о правах человеков во 2 главе Конституции РФ. Какая-нибудь средневековая монархия могла вообще не признавать никаких прав человеков, но с суверенитетом у нее было все в порядке.

право государство, составной частью которого являются права человека, действует в рамках суверенитета этого государства, имеющего территориальную протяжённость

а право, это не только права

Все не так запущено, как я думал. И все же в каком месте из написанного можно сделать вывод, что государство обязано обеспечить все права человеков в любом месте?

Вы в одном месте вроде как разделяете объективное право, которое действует на всей территории РФ, от субъективных прав.
А в другом месте их путаете, приписывая субъективным правам свойства объективного права (действие в любой точке территории РФ).

Возьмите объективное право (норму права), его содержание, уясните содержание соответствующего субъективного права носителя этого права, и тогда можно вести речь о том, где и как права реализуются. При субъективизации объективного права остается человек, носитель субъективного права, и государство, носитель соответствующей юридической обязанности. Никаких территориальных привязок не остается, поскольку они, будучи характеристикой объективного права, определяют то, на кого распространяются нормы права, а не содержание нормы права или соответствующего субъективного права.
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение nelegal » 28 фев 2011, 22:25

Господа, что-то вас не туда понесло.
Не надо искать проблем там, где их нет.
Вы мне напоминаете соседей по комнате в общежитии, которые третьи сутки выясняют, кто будет мыть посуду.

1) Из Конституции к данному вопросу можно лишь прилепить то, что "все граждане равны".

2) "Маленькому москвичу", а ребенок живущий в Москве без прописки кто, лондонец? Если он живет в Москве и претендует именно на московской детсад. Очевидно, что и его родители живут и работают в Москве. Он и есть самый настоящий 100% москвич.

3) "Мы всю жизнь работали, а вы на готовенькое" если так рассуждать, то на самом деле наибольшую прибыль Москва выжимает именно с новоприбывших. Кто-то (не Москва) человека выращивал, поил, кормил, учил, а когда настало время отдавать долги обществу, его сманила Москва, выжала все соки и превратила в пушечное мясо.

4) Единственные ограничения, с которыми можно скрипя сердце согласиться - это преимущество живущих недалеко, чтоб не усугублять транспортную проблему, ну и еще можно допустить небольшой лимит для малообеспеченных, многодетных и нацменьшинств, чтобы не получалось вот так:
http://drugoi.livejournal.com/3496385.html#cutid1
В "блатной" школе одни "беленькие", а в обычной одни "черненькие".

TAlexeyFT, не мечите бисер перед свиньями ( масквичи на форуме) , они ваших детей за людей не считают, а вы их к возвышенным чувствам призываете и пытаетесь к разуму взывать.
Их аргументы это ничто иное, как толкание ожиревших свиней у корыта.
Основной "аргумент" - "езжайте назад к себе в Мухосранск и там народное хозяйство поднимайте"
напоминает мне анекдот про Чебурашку и Крокодила Гену, когда Чебурашка говорит:"Гена, сначала будем пить на твои, а потом каждый за свои".
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 22:50

nelegal писал(а):TAlexeyFT, не мечите бисер перед свиньями ( масквичи на форуме)

они ваших детей за людей не считают

Честно говоря, не понял, про каких свиней и какой бисер шла речь. Не могли бы вы раскрыть эту тему?
И кто конкретно не считает детей за людей?
Последний раз редактировалось Scipio 28 фев 2011, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение nelegal » 28 фев 2011, 22:53

масквичи на форуме газета.ру, почитайте что они там пишут
http://www.gazeta.ru/education/2011/02/ ... 6425.shtml
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 22:57

nelegal писал(а):масквичи на форуме газета.ру, почитайте что они там пишут
http://www.gazeta.ru/education/2011/02/ ... 6425.shtml

Ну там буквально несколько человек выступают агрессивно. В основном народ просто хочет льгот для своих детей в ситуациях, когда нет мест. А когда места есть, то мало кого заботит, кто коренной, а кто нет.

в Москве очередь из москвичей, если возьмут вашего, то какому-то маленькому москвичу не достанется места в садике. Нужно строить больше садов, и учитывать тех, кто приехал сюда работать - москвичи совершенно не виноваты в том, что сюда приехали работать со всей страны - значит нужно больше детсадов. Потому что тех кто не прописан - тех какбы нет. То есть они есть там, где они прописаны.

Вернуться в «Образование, здоровье, семья»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя