нет прописки - нет сада. москва

Проблемы незарегистрированных граждан в области медицины и образования, а также семейных вопросов
marionell
Праздношатающийся
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 10:31

нет прописки - нет сада. москва

Сообщение marionell » 17 сен 2010, 14:46

знакомая ходила в комиссию по укомплектованию детских садов. сказал, что вышел указ по москве, в соответствии с которыми на очередь в сад влияет прописка. сначала сад укомплектовывается детьми с московской пропиской, потом детьми без оной (т.е. фактически создается ситуация, когда детей без прописки совсем не будут брать в сад, т.к. садов мало).
это правомерно?
Аватара пользователя
ppvlad
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 12:40
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: нет прописки - нет сада. москва

Сообщение ppvlad » 17 сен 2010, 15:07

даладно... бабий телеграф.
прочитайте лекарство: viewtopic.php?f=7&t=420
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: нет прописки - нет сада. москва

Сообщение Scipio » 17 сен 2010, 15:51

Реквизиты "указа" есть?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: нет прописки - нет сада. москва

Сообщение Scipio » 17 сен 2010, 16:29

ppvlad писал(а):даладно... бабий телеграф.
прочитайте лекарство: viewtopic.php?f=7&t=420

Я, конечно, не спец по детским садам, но сразу в глаза бросается разница. Одно дело, когда просто отказывают. И другое дело, когда по-разному выстраивают очередь. Дискриминация по пиписке - это, наверное, не очень хорошо. Но чем виноват ребенок с московской пипиской, пришедший чуть позднее? В типовом положении не увидел положений о приеме в порядке очереди, может плохо искал...
Аватара пользователя
ppvlad
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 12:40
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: нет прописки - нет сада. москва

Сообщение ppvlad » 17 сен 2010, 16:46

совершенно очевидно, что любое предпочтение в приёме в сад одних детей по отношению к другим есть проявление ограничение права ребёнка на образование, а уж по признаку прописки - готовый состав преступления.

предложите прокуратуре провести проверку порядка комплектации детских садов, если вам покажется, что кто-то как-то втихую мухлюет...
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: нет прописки - нет сада. москва

Сообщение Scipio » 17 сен 2010, 16:47

ppvlad писал(а):совершенно очевидно, что любое предпочтение в приёме в сад одних детей по отношению к другим есть проявление ограничение права ребёнка на образование

И почему тогда должно отдаваться предпочтение тем, кто пришел раньше? Или какой принцип должен использоваться, когда подано 200 заявлений на 100 мест (условно)?

а уж по признаку прописки - готовый состав преступления.

Какого именно? Опять же, речь идет об отказе в случае отсутствия места, а не об отказе в случае наличия места. Право ребенка на образование в принципе невозможно нарушить, отказав в приеме, поскольку право на образование не есть право на образование в любом понравившемся учреждении. На селе вот нет высших учебных заведений, и ничего - селяне реализуют свое право на получение высшего образование по конкурсу. В другом месте.
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Re: нет прописки - нет сада. москва

Сообщение nelegal » 17 сен 2010, 19:36

"чем виноват ребенок с московской пипиской"
Выскажу крамольную мысль.
Все дети равны, у дочери таджикского дворника должны быть точно такие же права на государственный детсад, как и у дочери Путина, например.
Даже если у нее нет гражданства. Не пускать детей иностранцев в школы и детсады - растить себе врагов, делать себе дороже.
При недостатке мест устраивается лотерея, до определеннй даты принимают документы, а потом тянут номерки. Так делают во всем мире.
Дискриминация детей по каким-либо признакам - уголовное преступление.
Аватара пользователя
ivoreus
Нелегал
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:44

Re: нет прописки - нет сада. москва

Сообщение ivoreus » 17 сен 2010, 19:38

Дискриминация по признаку гражданства, в принципе, возможна (закон не устанавливает запрет). Дискриминация по месту жительства запрещена законом. Какие могут быть "разные очереди"?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: нет прописки - нет сада. москва

Сообщение Scipio » 18 сен 2010, 01:22

nelegal писал(а):При недостатке мест устраивается лотерея, до определеннй даты принимают документы, а потом тянут номерки. Так делают во всем мире.

Ну можно и так, конечно.

Дискриминация детей по каким-либо признакам - уголовное преступление.

Зачем повторять заведомые глупости?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: нет прописки - нет сада. москва

Сообщение Scipio » 18 сен 2010, 01:29

ivoreus писал(а):Дискриминация по признаку гражданства, в принципе, возможна (закон не устанавливает запрет).

Дискриминация возможна по любому признаку (за небольшими исключениями). И в принципе и без принципа. Это правило в равной мере распространяется и на граждан РФ и на иностранных граждан (в силу ст. 62, ч. 3 Конституции РФ). В отдельных случаях дискриминация по признаку гражданства запрещена законом (например, при заключении трудового договора).

Дискриминация по месту жительства запрещена законом.

Каким? И Конституция РФ и УК РФ запрещают только дискриминацию по месту жительства, связанную с нарушением прав человека и гражданина. А в теме и вообще поднят вопрос о регистрации по месту жительства/пребывания.

Какие могут быть "разные очереди"?

Не понимаю смысла вопроса.

В контексте УК РФ (ст. 136) мне проблема видится так. Помимо дискриминации по месту жительства должно быть нарушение прав человека и гражданина. Ст. 43, ч. 2 Конституции РФ закрепляет право на общедоступное и бесплатное образование. Стало быть, должно быть нарушено право не просто на поступление в конкретный детсад, а право на поступление в любой общедоступный детсад (а что такое общедоступный - это тоже отдельный вопрос).

Но ведь изначально вопрос о дискриминации по месту жительства и не поднимался, речь шла о дискриминации по факту регистрации по месту жительства. В общем, надо видеть текст "указа", чтобы понять, о чем там вообще идет речь.

Ситуация ведь простая - есть много желающих и мало мест. Ребенок понаехавших ничем не лучше (и не хуже) ребенка с пипиской, поэтому должен быть простой и всем понятный, основанный на законе(пусть даже указе мэра, если это в его компетенции), принцип (очередь/лотерея/пиписка), по которому один из детей будет обделен. Дискриминация по пиписке не запрещена законом, да и вообще ужасность в дискриминации в первую очередь видят те, кто под нее попадают (что логически весьма просто связать) ;)

Единственное "но". Дискриминация по пиписке может не дать нужный отсев и все равно понадобятся другие механизмы дискриминации.

Вернуться в «Образование, здоровье, семья»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость