Изменение срока пребывания в РФ для безвизовых иностранцев

Юридические приключения иностранных граждан на территории РФ
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7429
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Изменение срока пребывания в РФ для безвизовых иностранц

Сообщение Scipio » 02 янв 2014, 16:03

d00m178 писал(а):неужели подразумевается, что ИГ сам должен следить за всеми новыми законами и принимать решение можно ему в этот день въезжать или нет.

И не только это.
Аватара пользователя
Eliezer
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:10

Re: Изменение срока пребывания в РФ для безвизовых иностранц

Сообщение Eliezer » 02 янв 2014, 16:21

Scipio писал(а):
Eliezer писал(а):Они вполне могут не пустить с 01.01.14., это не обратная сила.
Это вполне себе обратная сила - придание правовых последствий фактам, которые имели место до вступления в силу закона.
Сама по себе обратная сила не запрещена (за исключением отдельных случаев), но в законе должно содержаться прямое указание, что он имеет обратную силу. Обычно такие нормы помещаются в разделы "переходные положения" или "заключительные положения".
Предполагаю, что первые 3 месяца будут только предупреждать, но формально имеют право не пустить.
Например, если запретят въезд всем больным СПИДом, это не значит, что можно принести справку, что заболел до 01.01.14, и тогда въезд такому больному не запрещён.
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Re: Изменение срока пребывания в РФ для безвизовых иностранц

Сообщение nelegal » 02 янв 2014, 19:23

К чему все это приведет?
К тому, что вместо трудолюбивых невзыскательных работников в страну будут наезжать криминальные гастролеры и москвичам придется за собой убирать и выполнять малооплачиваемые и непрестижные работы.
Сейчас под раздачу попадут тысячи украинок и молдаванок с русскими мужьями и детьми, но без русских документов.

Обратимся к мировой практике.

США
Практически у каждого магазина хозтоваров стоят толпы поденщиков в поисках временной работы. Время от времени к ним подъезжают машины и хозяин выбирает нужных ему работников, большинство из которых нелегалы.
Местное население реагирует спокойно, полиции запрещено проверять у них документы.
Рациональные соображения, своего рода общественный договор - дайте другим людям спокойно жить и сами живите спокойно, дешевый труд выгоден местным работодателям и бедных честных мексиканцев не вынуждают нарушать закон чтобы прокормить свои семьи. А вот если нарушил закон - депортация.

Как это будет выглядеть в России. Шабашники отработают 90 дней, денег заработали мало, а детей кормить надо и пора возвращаться домой. Вот они возьмут топорики и зарубят перед отъездом пару местных старушек.
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7317
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: Изменение срока пребывания в РФ для безвизовых иностранц

Сообщение ksansan » 02 янв 2014, 19:58

и тут Остапа понесло!
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7429
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Изменение срока пребывания в РФ для безвизовых иностранц

Сообщение Scipio » 02 янв 2014, 20:41

Eliezer писал(а):Предполагаю, что первые 3 месяца будут только предупреждать, но формально имеют право не пустить.

Не имеют.

Например, если запретят въезд всем больным СПИДом, это не значит, что можно принести справку, что заболел до 01.01.14, и тогда въезд такому больному не запрещён.

Еще раз тезисно повторю написанное выше:
1) обратная сила закона не запрещена сама по себе (за исключением ситуации, когда ей возлагается административная, уголовная или налоговая ответственность), но по общему правилу она должна быть сформулирована явным образом
2) идея, что закон должен порождать права и обязанности (ну или во всяком случае обязанности) только по отношению к фактам, возникающими после его вступления в силу, исходит из регулятивной функции закона, из представлений, что человек сознательно своими действиями приобретает те или иные права/обязанности, ограничение прав или установление обязанностей или ответственности за действия в прошлом являются нежелательной ситуацией и закон не должен толковаться таким образом за исключением ситуации, когда он не может быть истолкован иначе
3) запрет на въезд в страну в связи с наличием той или иной болезни исключает толкование, связанное с "естественным", прямым действием закона, поэтому является своеобразной вариацией обратной силы закона.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7429
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Изменение срока пребывания в РФ для безвизовых иностранц

Сообщение Scipio » 02 янв 2014, 20:43

nelegal писал(а):К тому, что вместо трудолюбивых невзыскательных работников в страну будут наезжать криминальные гастролеры и москвичам придется за собой убирать и выполнять малооплачиваемые и непрестижные работы.

Может Москва станет наконец менее засранной?
Аватара пользователя
Eliezer
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:10

Re: Изменение срока пребывания в РФ для безвизовых иностранц

Сообщение Eliezer » 02 янв 2014, 20:46

nelegal писал(а):К чему все это приведет?
К тому, что вместо трудолюбивых невзыскательных работников в страну будут наезжать криминальные гастролеры и москвичам придется за собой убирать и выполнять малооплачиваемые и непрестижные работы.
Сейчас под раздачу попадут тысячи украинок и молдаванок с русскими мужьями и детьми, но без русских документов.
Я думаю, что этим их хотят поощрить присоединяться к программе соотечественников.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7429
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Изменение срока пребывания в РФ для безвизовых иностранц

Сообщение Scipio » 02 янв 2014, 20:47

Eliezer писал(а):Я думаю, что этим их хотят поощрить присоединяться к программе соотечественников.

Хотят заставить оформляться тем или иным образом и отчислять государству денежку хотя бы в целях долгосрочного пребывания в РФ. Хотя бы через систему патентов.
Аватара пользователя
Eliezer
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:10

Re: Изменение срока пребывания в РФ для безвизовых иностранц

Сообщение Eliezer » 02 янв 2014, 20:50

Scipio писал(а):
Eliezer писал(а):Предполагаю, что первые 3 месяца будут только предупреждать, но формально имеют право не пустить.
Не имеют.
Например, если запретят въезд всем больным СПИДом, это не значит, что можно принести справку, что заболел до 01.01.14, и тогда въезд такому больному не запрещён.
Еще раз тезисно повторю написанное выше:
1) обратная сила закона не запрещена сама по себе (за исключением ситуации, когда ей возлагается административная, уголовная или налоговая ответственность), но по общему правилу она должна быть сформулирована явным образом
2) идея, что закон должен порождать права и обязанности (ну или во всяком случае обязанности) только по отношению к фактам, возникающими после его вступления в силу, исходит из регулятивной функции закона, из представлений, что человек сознательно своими действиями приобретает те или иные права/обязанности, ограничение прав или установление обязанностей или ответственности за действия в прошлом являются нежелательной ситуацией и закон не должен толковаться таким образом за исключением ситуации, когда он не может быть истолкован иначе
3) запрет на въезд в страну в связи с наличием той или иной болезни исключает толкование, связанное с "естественным", прямым действием закона, поэтому является своеобразной вариацией обратной силы закона.
Я это не смог понять. Надеюсь, что пограничники на дальних рубежат окажутся достаточно умными и поймут вашу логику.
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7317
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: Изменение срока пребывания в РФ для безвизовых иностранц

Сообщение ksansan » 02 янв 2014, 21:45

Scipio писал(а):[
Может Москва станет наконец менее засранной?

я вас разочарую, единственный период времени когда Москва была относительно чистой, это летняя олимпиада 1980 года. вот Минск совсем другое дело, он и при советах, и ныне, чистенький такой ;)

Вернуться в «Иностранцы в России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя