Гражданство РФ для матери граждан РФ

Юридические приключения иностранных граждан на территории РФ
slavash2305
Нелегал
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 09:30

Re: Гражданство РФ для матери граждан РФ

Сообщение slavash2305 » 02 июл 2010, 12:10

-
Последний раз редактировалось slavash2305 11 фев 2011, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Гражданство РФ для матери граждан РФ

Сообщение Scipio » 02 июл 2010, 15:48

ivoreus писал(а):Вообще, рождение в РФ автоматически означает гражданство РФ, если не было выхода из гражданства.

Не к лицу взрослому образованному человеку повторять этот бред.

Правда эта статья старого закона ни фига не работает.

Она и не может работать, поскольку отменена уже много лет. :roll: А в свое время вполне себе работала, вкупе с 18-й, 19-й и даже иногда 20-й.
Аватара пользователя
ivoreus
Нелегал
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:44

Re: Гражданство РФ для матери граждан РФ

Сообщение ivoreus » 03 июл 2010, 03:09

13.2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.

20.2 Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации.

Гражданство, автоматически приобретенное в соответствии со старым законом, не утрачивается при отмене этого закона.

P.S. РСФСР стала РФ 25 декабря 1991 года, и что?
slavash2305
Нелегал
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 09:30

Re: Гражданство РФ для матери граждан РФ

Сообщение slavash2305 » 03 июл 2010, 13:23

-
Последний раз редактировалось slavash2305 11 фев 2011, 12:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Гражданство РФ для матери граждан РФ

Сообщение Scipio » 03 июл 2010, 14:36

ivoreus писал(а):13.2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.

20.2 Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации.

И какая категория граждан утратила или была лишена гражданства? Статья 13, часть 2 говорит лишь о тех, кто считался состоявшим. Итак, вопрос: до 6 февраля 1992 года не состоял, с 6 февраля 1992 года стал считаться состоявшим, когда же можно было утратить или лишиться гражданства?

Не стоит искать черную кошку в темной комнате, проще прочитать действовавшие на тот момент подзаконные акты, чтобы понять, как понималась статья 13, часть 2:
ПРИКАЗ МВД РФ ОТ 28.05.92 N 183 писал(а): При определении принадлежности к гражданству Российской Федерации применяются акты законодательства РСФСР и республик в составе РСФСР, международные договоры РСФСР, бывшего СССР или существовавшего до 7 ноября (25 октября) 1917 года Российского государства, действовавшие на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается принадлежность лица к гражданству Российской Федерации (часть вторая статьи 12 Закона).

Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории РСФСР или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РСФСР. Под территорией РСФСР в данном случае понимается территория РСФСР по состоянию на дату их рождения (часть вторая статьи 13 Закона).

Если при обращении лица с заявлением о приобретении гражданства Российской Федерации возникает необходимость проверки принадлежности в прошлом к гражданству Российской Федерации самого заявителя, его родителей (усыновителей), супруга (супруги) или родственников по прямой восходящей линии все установленные факты и обстоятельства излагаются в заключении и учитываются при вынесении решения.

Несложно найти в законе соответствующий кусок:
Закон РСФСР от 28 ноября 1991 г. N 1948-I О гражданстве РСФСР писал(а): Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации
В порядке регистрации гражданство РСФСР приобретают:
...
е) иностранные граждане и лица без гражданства независимо от их места жительства, если они сами или хотя бы один из их родственников по прямой восходящей линии состояли в российском гражданстве (подданстве) по рождению и если они в течение одного года после вступления в силу настоящего Закона заявят о своем желании приобрести гражданство РСФСР.

Постановление 12-П - отдельная скорбная песнь российскому правосудию. Наиболее симптоматично там придание обратной силы статье 6 Конституции РФ 1993 года (не только на 6 февраля 1992 года, но и вообще с момента рождения гражданина Смирнова, что бы гражданство РФ ни подразумевало в этот период). Да и толкование термина "лишение гражданства" там расходится не только с общепринятым в мире, но и с действовавшим на момент принятия Конституции РФ 1993 года законом о гражданстве, который, как следует хотя бы из вашей цитаты, различает "утрату гражданства без добровольного волеизъявления" и "лишение гражданства" (есть, например, замечательное решение КС Чехии - четкое, внятное, детально обоснованное - о конституционности утраты гражданства Чехии при общем конституционном запрете на лишение гражданства, из которого можно понять разницу между этими понятиями: http://angl.concourt.cz/angl_verze/doc/p-5-95.php). И, наконец, еще один epic fail. КС РФ пишет, что необходимо предоставить подтверждение отсутствия иного гражданства, поскольку это существенно применительно к решению вопросу о двойном гражданстве, которое допустимо только при наличии международного договора, но между тем всяк, кто умеет читать, может убедиться, что начиная с редакции 1993 года статья 3 закона, на которую ссылается КС РФ, не содержит препятствий для возникновения двойного гражданства, что при некотором знакомстве с вопросом становится очевидным, поскольку пачка поправок 1993 года вносилась именно для того, чтобы облегчить именно этот момент.

Потом этот идиотизм попытались смягчить в президентской комиссии по вопросам гражданства, узаконив. Но поправка в 13-ю статью не прошла из-за отдельных альтернативно одаренных думцев (коммунистов в первую очередь). А в 2002 году в президентском проекте закона о гражданстве для соответствующей категории граждан отменялось требование статьи 13, ч. 1 "а" (т.е. 5-летнее проживание с видом на жительство), но где-то в районе 2-го чтения закон изменили, что им теперь вид на жительство все же нужен. В свое время пытался понять, кем была предложена поправка, но не осилил чтение такого кол-ва стенограмм.
Аватара пользователя
ivoreus
Нелегал
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:44

Re: Гражданство РФ для матери граждан РФ

Сообщение ivoreus » 03 июл 2010, 20:21

Scipio, спасибо за информацию :)

Потом этот идиотизм попытались смягчить в президентской комиссии по вопросам гражданства, узаконив. Но поправка в 13-ю статью не прошла из-за отдельных альтернативно одаренных думцев (коммунистов в первую очередь).

А что именно пытались смягчить и против чего боролись коммунисты?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Гражданство РФ для матери граждан РФ

Сообщение Scipio » 03 июл 2010, 21:07

ivoreus писал(а):А что именно пытались смягчить

Незаконность постановления. Путем включения выводов, содержащихся в нем (6 условий), в закон.

и против чего боролись коммунисты?

Я не говорил, что они против чего-либо боролись. Они просто проголосовали против поправки.
aleksg
Праздношатающийся
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 19:19

Re: Гражданство РФ для матери граждан РФ

Сообщение aleksg » 13 июл 2010, 14:16

Вот нашёл такой пункт в Федеральном законе N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"

Получение РВП вне квоты:
6.2) имеющему ребенка, состоящего в гражданстве Российской Федерации;

эта поправка внесена 28 июня 2009
по моему она довольно расплывчата, можно ли нас с сестрой считать "ребёнками", мне 26 а ей 20?
всё же как я понял юридически ребёнком считается человек не достигший 18 лет?

можно ли применить этот пункт в моём случае (смотрите первый пост темы)?

Заранее благодарен.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Гражданство РФ для матери граждан РФ

Сообщение Scipio » 13 июл 2010, 17:41

Статья 3. Основные понятия

ребенок - лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет;
aleksg
Праздношатающийся
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 19:19

Re: Гражданство РФ для матери граждан РФ

Сообщение aleksg » 15 июл 2010, 16:16

решили получать РВП по квоте для безвизовых
есть несколько вопросов, тему новою не буду создавать

заявление по форме на РВП печатается на А4 или А3 и из скольких страниц должно состоять?
и кто принимает решение о выдаче человеку РВП, территориальное подразделение УФМС и непосредственно его начальник или в УФМС ПО Московской области, касаемо города Мытищи?
И как лучше заполнить графу "Мотивы, побудившие обратиться с данным заявлением, " для моего случая (см. первый пост)

Заранее благодарен

Вернуться в «Иностранцы в России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость