Регистрация и работа. Прошу ответить бухгалтеров.

Работа и учеба для незарегистрированных граждан
Pavsh
Праздношатающийся
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 17:31

Регистрация и работа. Прошу ответить бухгалтеров.

Сообщение Pavsh » 07 июл 2010, 11:51

Сам я не разбираюсь в бухгалтерии вообще.
Прошу пояснений от знающих эту тему людей.
Знакомый бухгалтер объясняла мне, почему они не берут на работу людей без регистрации.
Проблема в отчислениях в пенсионный фонд.
Отделение ПФ, куда нужно направлять отчисления, намертво привязано к адресу проживания.
Если работник юридический БОМЖ, то отправлять обязательные пенсионные отчисления НЕКУДА.
На мой вопрос о том, кто мешает записать адрес просто со слов человека, мне сказали что налоговая (не уверен точно, кто именно) периодически проводит проверки соответствия фактического адреса проживания (подтверждается ксерокопией регистрации, которая хранится в отделе кадров) и заявленного бухгалтерией при отправке пенсионных отчислений.
В случае несовпадения организацию сильно штрафуют.
А если у бухгалтерии нет ксерокопии регистрации рабоника, организацию так же штрафуют за несовпадение адреса проживания и адреса для пенсионных отчислений.
Более того. Есть проблема даже с регистрацией в другом регионе.
Если человек "живёт" во Владивостоке, а работает в Москве, то организацию опять штрафуют за несовпадения адреса проживания (Московский регион по факту, раз он тут работает) и адреса для пенсионных отчислений (Владивосток).
В итоге бухгалтерия требует любую регистрацию (временную, постоянную, поддельную - они не обязаны проверять) неподалёку от места работы.

Хотелось бы услышать комментарий бухгалтера.
Аватара пользователя
ppvlad
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 12:40
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Регистрация и работа. Прошу ответить бухгалтеров.

Сообщение ppvlad » 07 июл 2010, 12:23

если я не бухгалтер, но разбираюсь в вопросе - ответить разрешается?

всё рассказанное вашим бухгалтером есть полная чепуха.
давайте ещё раз: ПОЛНАЯ ХУЕРГА.

бухгалтер, который вам это рассказал, полностью профан в вопросе, только вы его в этом не убедите ни при каких обстоятельствах. только скандал.

ещё какой ответ вас интересует?

официальный ответ вы можете получить ТОЛЬКО в пенсионном фонде и письменно, только в этом случае ваш булгахтер воспримет эти доводы, да и то...

право, скучно это объяснять - в пенсионный фонд при подаче сведений ВООБЩЕ НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ адрес проживания работника (при наличии СНИЛС). передаётся только ено СНИЛС (номер с карточки пенсионного страхования) - это его уникальный идентификатор в системе ПФ. не имеет никакого значения где проживает работник, где зарегистрирован его работодатель, зарегистрирован работник где-то или вообще нигде, совпадают регионы этих адресов или вообще не пересекаются никаким боком... есть правила, которым должны удовлетворять передаваемые данные - они общедоступны, но я не полезу цитировать, примите на веру, поскольку всё равно никому вы ничего не объясните.

далее: предприятие безусловно несёт ответственность за точность и своевременность подачи сведений. и если оно ошибётся В СУММАХ ОТЧИСЛЕНИЙ или НАЛОГОВОЙ БАЗЕ (то есть в деньгах) - оно налетит на штрафы. если не подаст сведения - тоже налетит.

ПФ на приёме проверяет сведения на соответствие, по многим параметрам, и для булгахтера обычно это весьма мутно, потому что он - дебил, косячил в данных как попало и за все его вылезшие косяки сведения не принимаются до исправления. если он сдуру написал кривых адресов зачем-то - ему отфутболивают эти писульки. НО! если он покажет что-то напоминающее официальный документ (регистрацию) сотрудник ПФ принимает эти сведения, несмотря на ошибки (считается, что в КЛАДР могут быть неточности, и "документ" имеет приоритет)

в общем всё это внутренняя кухня в которой дебилизм и криволапость бухгалтерии перекладывается на работников.

как с этим бороться:

- пишете от лица организации письмо в отделение ПФ (можно и в "сам" ПФ) с просьбой разъяснить порядок подачи сведений об ... в случае если работник предприятия НЕ ПРОЖИВАЕТ В М/МО.

в ответ вам придёт официальный ответ, что "сведения подаются в общем порядке" (это изначально понятно, но у вашего булгахтера есть своё видение - повторяю, он - клинический дебил).

бухгалтерия не несёт ответственность за совпадение каких-то адресов, несёт ТОЛЬКО за идентификацию сотрудника (СНИЛС) и СУММЫ. поэтому и "оштрафовать за несоответствие адресов" оснований нет. (на вашего клинического дебила-бухгалтера это может не распространяться - его штрафуют ЗА ВСЁ)...

ещё раз - прочистить мозг вашему бухгалтеру невозможно, поскольку он рассказал хуергу, просто бред сивой кобылы.
закатите скандал, напишите официальный запрос в ПФ (нужен письменный ответ). пригрозите жалобой в трудовую инспекцию и в пенсионный фонд - нарушаются ваши права в системе пенсионного страхования!
Последний раз редактировалось ppvlad 07 июл 2010, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
kilyazov
Нелегал
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 22:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Регистрация и работа. Прошу ответить бухгалтеров.

Сообщение kilyazov » 07 июл 2010, 12:30

Присоединясь к мнению о дебилизме. Это очень просто проверить простым вопросом бухгалтеру: попросить его указать норму (текст в нормативном акте - НК РФ, КоАП РФ, УК РФ и т.д.), на основании которой "фирму штрафуют".
После этого можно продолжить или закончить общение с ним как со специалистом.
Аватара пользователя
ppvlad
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 12:40
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Регистрация и работа. Прошу ответить бухгалтеров.

Сообщение ppvlad » 07 июл 2010, 12:37

нет у него никаких ссылок, это тёмное тупое забитое племя. там всё по понятиям.

она пять лет назад подавала кривые сведения и их завернули. теперь она У ВСЕХ требует регу, потому что "точно знает что нужно". то , что ЭТО ДАВНО ИСПРАВЛЕНО в ПФ - она не знает и не собирается узнавать.

вы можете закатить скандал и притащить за шкирётья ген.директора - никак это не поможет.
она будет биться в истерике, что сведения не примут и фирму оштрафуют!

чтоб вы сами сделали на месте делехтора?
я-б выгнал работника, а бухгалтеру поверил-бы.

так шта... "пилите, шура" может распилите.
Последний раз редактировалось ppvlad 07 июл 2010, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10860
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Регистрация и работа. Прошу ответить бухгалтеров.

Сообщение Artchel » 07 июл 2010, 12:38

kilyazov писал(а):Присоединясь к мнению о дебилизме. Это очень просто проверить простым вопросом бухгалтеру: попросить его указать норму (текст в нормативном акте - НК РФ, КоАП РФ, УК РФ и т.д.), на основании которой "фирму штрафуют".
После этого можно продолжить или закончить общение с ним как со специалистом.

Вы думаете этот бухгалтер знает такое сложное слово как НОРМА и тем более выражение нормативный акт?

Есть еще у бухгалтеров традиция спрашивать ИНН работника, тоже загадка из загадок. Знакомый бух сказала, что есть в форме такая графа, необязательная к заполнению, и ИНН спрашивают чтобы было "красивее" при заполнении :D
Аватара пользователя
ppvlad
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 12:40
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Регистрация и работа. Прошу ответить бухгалтеров.

Сообщение ppvlad » 07 июл 2010, 12:42

э-э! ИНН служит для того-же самого, только при подаче сведений в налоговую.
тут не до красоты а именно для беспроблемности подачи сведений.

адрес - должен строго попадать в КЛАДР, иначе от ворот поворот. а если есть ИНН адрес подавать вообще не надо и всё чики-чики.

если адрес применяется для идентификации налогоплательщика вместо ИНН - всё реально плохо.
тут прописку давай (документ!) а лучше принудить работника к получению ИНН.
Аватара пользователя
ppvlad
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 12:40
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Регистрация и работа. Прошу ответить бухгалтеров.

Сообщение ppvlad » 07 июл 2010, 12:51

теперь представьте - сидит эта дура-булгахтер, и такая-же идиотка, пробившаяся "в пенсионный" и теперь "проверяющая" первую... сколько идмотизма могут родить две дуры безо всякого контроля за их действиями...

одна выписывает штрафы по своим понятиям, вторая их оплачивает не вдаваясь в суть, главное понять как сделать так, чтоб первой дуре "понравилось"...

потом они рассказывают другим дурам и порождают просто параллельную реальность из своих страхов, сплетен и предрассудков...
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10860
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Регистрация и работа. Прошу ответить бухгалтеров.

Сообщение Artchel » 07 июл 2010, 13:15

ppvlad писал(а):э-э! ИНН служит для того-же самого, только при подаче сведений в налоговую.
тут не до красоты а именно для беспроблемности подачи сведений.

адрес - должен строго попадать в КЛАДР, иначе от ворот поворот. а если есть ИНН адрес подавать вообще не надо и всё чики-чики.

если адрес применяется для идентификации налогоплательщика вместо ИНН - всё реально плохо.
тут прописку давай (документ!) а лучше принудить работника к получению ИНН.


Насколько я понимаю НДФЛ платится не на работника, а на весь ФОТ. Разве не так?
Но никому ИНН свой не давал (ибо потерял бумажку лет 10 назад), и все отставали, налоги без проблем платились.
slavash2305
Нелегал
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 09:30

Re: Регистрация и работа. Прошу ответить бухгалтеров.

Сообщение slavash2305 » 07 июл 2010, 13:29

-
Последний раз редактировалось slavash2305 11 фев 2011, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ppvlad
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 12:40
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Регистрация и работа. Прошу ответить бухгалтеров.

Сообщение ppvlad » 07 июл 2010, 13:41

платится с ваших доходов, разумеется.
и об этом ежегодно подаются персональные сведения в налоговую.

вот для того чтобы свести в кучу все ваши доходы из различных источников надо вас идентифицировать.
(вдруг у вас недоплата образовалась?)

идентификатором служит или ИНН или суррогат из "фамилии+имя+отчество+дата рождения+.... адрес".
а разбираться по недоплате с вами будет именно ИМНС по месту жительства, то есть снова ваш адрес нужен.

подача сведений если есть ИНН намного проще (бОльшая часть правил проверки, связанных с атрибутами для суррогатного ключа (удостоверение личности, адрес, ...)) просто игнорируется и ошибок будет много меньше.
ну а если ИНН нет начинается возня с кривыми номерами и сериями документов, адресами по КЛАДР и прочий геморрой.
(например у булгахтера поставили усечённый кладр - "м/мо" и ваши замкадные адреса проверить не по чем.
их указывают произвольно, а в налоговой стоит полный кладр и рубит эту галиматью на подлёте...
а как исправить если кладр "наш компьютерщик" поставил неполный?)

так шта лучше, чтоб ИНН был. проще.
но если адрес беспроблемный - тоже прокатит.

(у вас в пачпорте адрес прописки "улица К.Заболотного-Демьянова д 25 кв 135" а по КЛАДР это
"КОРНЕЯ ЗАБОЛОТНОГО-Д УЛ." - укажите по паспорту - замучаетесь пыль глотать.
а как быть? а так - показать инспектору копию вашей прописки, он войдёт в положение и не просто завернёт сведения, а может и проигнорировать ошибку или сам поискать как правильно, по своему кладру

и совсем другое дело если у вас "ЦЕНТРАЛЬНАЯ УЛ." - любо-дорого взглянуть и никакой кладр не завернёт...
)

---

к слову байка - когда ещё тока-тока всё это начиналось и кладр был вообще неполный и кривой (а рубил в серьёз!) -
сидит булгахтер, весь в слезах - сведения сдаёт в третий раз, не принимают, всё завёрнуто "по адресам" а что делать непонятно. ну вот нет в кладре населённого пункта "ГОРДЕЕКА Г." (город, 300 лет). в кладре он "ГОРДЕЕВКА ПГТ." (посёлок городского типа) - поменяли. а вот улицы "ПЕТРА КОНЮХОВА УЛ." - нет. а там 50 человек живут! ну тупо поменяли на "ЦЕНТРАЛЬНАЯ УЛ." - всё, все сведения прошли на ура...


так шта дурак-булгахтер не пытается разобраться в причинах а тупо запоминает набот "лучших практик" и применяет их как абизьяна. чтоб адреса приняли надо принести копии "регистраций в москве" (с беспроблемными адресами). это вместо того чтобы поставить у себя полный кладр и обновлять его регулярно. и адреса внести по нему а не с потолка...
Последний раз редактировалось ppvlad 07 июл 2010, 13:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться в «Работа, учеба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя