Страница 10 из 11

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Добавлено: 01 мар 2011, 12:23
Scipio
TAlexeyFT писал(а):В СанПиН надо сначала прочитать, первый абзац, типа СанПиН устанавливает нормы .... при строительстве,... планировании... и т.п. Т.е. гражданина, как пользователя гос-услуг, эта норма вообще не интересует и никаким боком к нему не относиться. Это пусть архитекторы городов думают..

В светлом коммунистическом будущем, возможно, школы будут построены на нужном удалении от жилых домов. Пока такое даже в 1 км от МКАД не выполняется.

нужное количества рассчитывается, исходя из количества жителей

А количество жителей из чего рассчитывается?

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Добавлено: 01 мар 2011, 12:24
Дед Мазай
TAlexeyFT писал(а):СанПиН устанавливает нормы .... при строительстве,... планировании... и т.п.


точнее
" ... и эксплуатации"

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Добавлено: 01 мар 2011, 12:25
Дед Мазай
Scipio писал(а):А количество жителей из чего рассчитывается?


для существующих микрорайонов - по переписи
для проектируемых - по проектной вместимости жилья

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Добавлено: 01 мар 2011, 12:29
Дед Мазай
кстати, в моей практике проектирования (3 школы и 1 детсад) необходимую вместимость брали ещё из советских проектов микрорайонов

так что там должно быть с запасом (учитывая изменение состава семей)

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Добавлено: 01 мар 2011, 12:31
dmart-again
Дед Мазай писал(а):
dmart-again писал(а):То есть, если от места регистрации до ближайшего образовательного учреждения дальше 500 метров - право на образование накрывается медным тазом?
где там про регистрацию?
это санитарные нормы
цифры перекочевали в них из норм проектирования (СНиП), которые теперь носят рекомендательный характер
суть требований в том, что ребёнок от места, где он живёт должен идти до ОУ расстояние не более оговоренного
что обеспечивается расположением участка ОУ на местности и списком обслуживаемых адресов
Тьфу. Суть требований я понимаю. Гражданин должен, чиновник имеет право. Хорошо, замените регистрацию на место фактического проживания, если вам так удобнее. Если нет в радиусе 500 метров от подъезда ни одной школы - по САНПиН выходит, что право ребёнка на образование ущемляется?

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Добавлено: 01 мар 2011, 12:34
Scipio
Дед Мазай писал(а):для существующих микрорайонов - по переписи
для проектируемых - по проектной вместимости жилья

Из всего этого можно сделать вывод, что государство/муниципалитет обязаны обеспечить развитие территории с целью, чтобы для каждого юного жителя (в пределах расчетов по упомянутым вами формулам) была и в шаговой доступности школа.

Верно?

Будет ли (в идеале) учтена ситуация, когда кол-во детей явно превышает среднее за счет того, что, например, пенсионеры сдают жилье людям работоспособного возраста?

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Добавлено: 01 мар 2011, 12:38
Дед Мазай
dmart-again писал(а):Тьфу. Суть требований я понимаю. Гражданин должен, чиновник имеет право. Хорошо, замените регистрацию на место фактического проживания, если вам так удобнее. Если нет в радиусе 500 метров от подъезда ни одной школы - по САНПиН выходит, что право ребёнка на образование ущемляется?


нет
просто радиус превышен
и комитет по строительству должен обратиться в финансовое управление, чтобы оно через управление капстроительства нагнуло уполномоченного госзаказчика сделать госзаказ на ПИР и СМР

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Добавлено: 01 мар 2011, 12:39
Дед Мазай
Scipio писал(а):Из всего этого можно сделать вывод, что государство/муниципалитет обязаны обеспечить развитие территории с целью, чтобы для каждого юного жителя (в пределах расчетов по упомянутым вами формулам) была и в шаговой доступности школа.

Верно?


да

плюс существуют нормы обеспеченности местами на 1 000 жителей

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Добавлено: 01 мар 2011, 12:40
Scipio
Дед Мазай писал(а):да

плюс существуют нормы обеспеченности местами на 1 000 жителей

Будет ли (в идеале, когда все построено, укомплектовано штатом по нормам) учтена ситуация, когда кол-во детей явно превышает среднее за счет того, что, например, пенсионеры сдают жилье людям работоспособного возраста?

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Добавлено: 01 мар 2011, 12:45
Дед Мазай
Scipio писал(а):Будет ли (в идеале) учтена ситуация, когда кол-во детей явно превышает среднее за счет того, что, например, пенсионеры сдают жилье людям работоспособного возраста?


если речь идёт о Москве и Санкт-Петербурге, то, я думаю, что такое превышение вряд ли возможно
так как там речь идёт о числах начиная с 10 000, и статистика выравнивается


как определяется актуальная потребность - про ОУ точно не знаю
но про ГУЗы читал обоснования инвестиций
там фигурировало фактическое превышение загрузки для существующих учреждений,
от которого дальше и шли расчёты дефицитных мощностей