Маленькому москвичу не достанется места в садике

Проблемы незарегистрированных граждан в области медицины и образования, а также семейных вопросов
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 17:26

TAlexeyFT писал(а):На самом деле это верно подмечено. Четких доказательств доказать обратное я не вижу.
Т.е. пришли к выводу, что с условием 55ч3, в ФЗ и конституции нет гарантий реализации моих прав не по месту регистрации? Верно?

Ну если нет условий (школ не хватает), то в любом случае чье-нибудь право будет нарушено. Ваше или чье-нибудь еще.

Надо государство/город заставить построить школу, больницу, парковку, посадить парк (право на благоприятную окружающую среду).
Только так у всех будут гарантии. А есть ли в Москве возможность все это сделать? Надо запретить высотное строительство, чтобы на месте 5-этажного дома не вырастал 15-этажный. А кто на это пойдет? Непонятно, в общем.
Последний раз редактировалось Scipio 28 фев 2011, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Дед Мазай » 28 фев 2011, 17:28

Scipio писал(а):Не вижу аргументов. Еще раз повторяю очевидный тезис, неоднократно уже тут озвученный.


Вы разделяете понятия "очевидный" и "неоднократно озвученный"?
многим и тут на форуме, и в гос. контролирующих и надзорных органах он неочевиден

Scipio писал(а):Конституцией РФ и законы гарантируется право на образование, а не право на образование по месту жительства, поэтому все оговорки 5242-1 применяются к праву на образование, а не выдуманному праву на образование по месту жительства.


Вы не тот ФЗ смотрите
смотрите об образовании

Scipio писал(а):Оно и не отражается. Только порядок реализации права на образование будет разный. Если бы для порядка реализации права все определялось хотелкой/нехотелкой чиновника, то никакого "создания условий", предусмотренного законом, и не было бы.


порядок реализации тут ни при чём
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 17:32

Дед Мазай писал(а):многим и тут на форуме, и в гос. контролирующих и надзорных органах он неочевиден

Ну так в чем тогда проблема? Найдите нужный контролирующий или надзорный орган - расскажите ему.

Вы не тот ФЗ смотрите
смотрите об образовании

Процитируйте. К тому же я имел в виду более общий контекст.

порядок реализации тут ни при чём

Очень даже при чем. Все ближайшие к моему месту жительства школы, например, находятся в другом субъекте РФ.
Если от вас школа находится в соседнем квартале, это не означает, что "право на образование" означает "право на образование в соседнем квартале".
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Дед Мазай » 28 фев 2011, 17:35

Scipio писал(а):Очень даже при чем. Все ближайшие к моему месту жительства школы, например, находятся в другом субъекте РФ.


давайте определимся, что называть порядком

например, порядок может быть такой:
сначала славяне
потом другие европеиды
потом коренные малочисленные азиаты
потом коренные малочисленные кавказцы
потом все остальные

кагбэ же не сказано, что неграм нельзя


Вы это имеете в виду?
TAlexeyFT
Нелегал
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 12 май 2009, 15:04

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение TAlexeyFT » 28 фев 2011, 17:36

Scipio писал(а):
TAlexeyFT писал(а):На самом деле это верно подмечено. Четких доказательств доказать обратное я не вижу.
Т.е. пришли к выводу, что с условием 55ч3, в ФЗ и конституции нет гарантий реализации моих прав не по месту регистрации? Верно?

Ну если нет условий (школ не хватает), то в любом случае чье-нибудь право будет нарушено. Ваше или чье-нибудь еще.
Надо государство/город заставить построить школу, больницу, парковку, посадить парк (право на благоприятную окружающую среду).

Т.е. из-за нас "нелегалов" гражданам создаются условия препятствующие реализации ими своих прав. Но государство в то же время не имеет права дискриминировать людей по принципу регистрации, т.е. всё равно страдать должны все. Или имеет всё же право???
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 17:37

Дед Мазай писал(а):Вы это имеете в виду?

Порядок - это как, где и когда можно реализовать соответствующее право.

Например, для получения паспорта нужно обратиться в компетентный орган, в рабочее время, с заявлением по установленной форме. А не, например, позвонить участковому, потребовав, чтобы он сам все заполнил и принес вам домой.
Последний раз редактировалось Scipio 28 фев 2011, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 17:38

TAlexeyFT писал(а):Но государство в то же время не имеет права дискриминировать людей по принципу регистрации, т.е. всё равно страдать должны все. Или имеет всё же право???

Формально не запрещено.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Дед Мазай » 28 фев 2011, 17:45

Scipio писал(а):
Дед Мазай писал(а):Вы это имеете в виду?

Порядок - это как, где и когда можно реализовать соответствующее право.

Например, для получения паспорта нужно обратиться в компетентный орган, в рабочее время, с заявлением по установленной форме. А не, например, позвонить участковому, потребовав, чтобы он сам все заполнил и принес вам домой.


в компетентный орган
в рабочее время
в любом месте РФ, где мне будет удобно
ближе к дому, или ближе к работе, или рядом с живописным прудом

иной порядок будет дискриминационным
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 17:46

Дед Мазай писал(а):иной порядок будет дискриминационным

Что значит "дискриминационным"? А существование мужских и женских туалетов не дискриминационно?
TAlexeyFT
Нелегал
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 12 май 2009, 15:04

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение TAlexeyFT » 28 фев 2011, 17:47

Scipio писал(а):Регистрация не может быть условием для реализации права на образование. Это значит, что зарегистрированный в Москве, зарегистрированный в Кукуево и не зарегистрированный нигде имеют равные права на образование. Из этого не следует, что зарегистрированный в Кукуево или не зарегистрированный нигде вправе получить образование по месту жительства в Москве.

А если обойти вопрос так:
Если человек зарегистрирован в Кукуево, а реально проживает в Москве, то он проживает не по адресу своей регистрации. В Москве у него регистрации нет, но есть в Кукуево, но он же проживает в Москве, следовательно, регистрация считается не законной, т.к. он фактически там не проживает, т.е. регистрации у него нет. - в таком случае мы попадаем под определение ФЗ "наличие или отсутствие регистрации".
Либо подойти с другой стороны: "наличие или отсутствие регистрации по МЖ или по МП" - ключевое слово МЖ(МП) - место жительства у меня какое? - Москва. Есть ли регистрация по месту жительства? - нет. Разве не четко?? Или я опять что-то упустил?

Вернуться в «Образование, здоровье, семья»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 2 гостя