Маленькому москвичу не достанется места в садике

Проблемы незарегистрированных граждан в области медицины и образования, а также семейных вопросов
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7517
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 15:48

TAlexeyFT писал(а):Вы ссылаетесь на 55ч3, тогда как по вашему мнению этот п. сможет быть применен к теме треда??? Честно говоря я связи не улавливаю. Как это можно извернуть, что бы послать нас со своими правами далеко....??

Абсолютно никак. Это было лирическое отступление насчет того, чем является Конституция РФ.
TAlexeyFT
Нелегал
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 12 май 2009, 15:04

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение TAlexeyFT » 28 фев 2011, 16:14

Scipio писал(а):
TAlexeyFT писал(а):Вы ссылаетесь на 55ч3, тогда как по вашему мнению этот п. сможет быть применен к теме треда??? Честно говоря я связи не улавливаю. Как это можно извернуть, что бы послать нас со своими правами далеко....??

Абсолютно никак. Это было лирическое отступление насчет того, чем является Конституция РФ.

Ну и где тут лирика, там же указанны конкретные условия, когда этот п. может применяться, относятся ли они к нам???
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7517
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 16:31

TAlexeyFT писал(а):Ну и где тут лирика, там же указанны конкретные условия, когда этот п. может применяться, относятся ли они к нам???

Не относятся никак. Права, установленные Конституцией РФ, сформулированы в самом общем виде без указания на порядок их реализации. Наиболее естественный способ реализации прав - по месту жительства или по месту пребывания. А дальше смотрим закон:
В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

При регистрации по месту жительства/пребывания должен обеспечиваться учет населения, территориальное планирование и развитие - строительство детсадов, школ, больниц и т.п. Если условия по месту жительстрва не созданы, то право есть, а реализовать его по месту жительства невозможно. Как я понимаю, федеральные законы об образовании устанавливают, что образовательное учреждение обязано принять всех желающих в пределах штата/конкурса, но не устанавливают, как решается вопрос, когда желающих больше, чем мест. Нужно смотреть законодательство субъектов РФ, в т.ч. ПП г. Москвы.
TAlexeyFT
Нелегал
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 12 май 2009, 15:04

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение TAlexeyFT » 28 фев 2011, 16:55

Scipio писал(а):При регистрации по месту жительства/пребывания должен обеспечиваться учет населения, территориальное планирование и развитие - строительство детсадов, школ, больниц и т.п. Если условия по месту жительстрва не созданы, то право есть, а реализовать его по месту жительства невозможно. Как я понимаю, федеральные законы об образовании устанавливают, что образовательное учреждение обязано принять всех желающих в пределах штата/конкурса, но не устанавливают, как решается вопрос, когда желающих больше, чем мест. Нужно смотреть законодательство субъектов РФ, в т.ч. ПП г. Москвы.

Но мы говорим о регистрации, которая по тому же ФЗ не может являться условием для реализации своих прав, в которые входит так же и право на образование. Я не вижу здесь двойственности, что максимально просто. Но есть скользкая фраза:
В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод,
- по сути - нет регистрации - сами виноваты, из-за того что у вас нет регистрации мы не смогли спланировать кол-во мест в наших дет. садах и проч. - вы к этому клоните??
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7517
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 17:01

TAlexeyFT писал(а):Но мы говорим о регистрации, которая по тому же ФЗ не может являться условием для реализации своих прав, в которые входит так же и право на образование. Я не вижу здесь двойственности, что максимально просто.

Так здесь и нет двойственности. Регистрация не может быть условием для реализации права на образование. Это значит, что зарегистрированный в Москве, зарегистрированный в Кукуево и не зарегистрированный нигде имеют равные права на образование. Из этого не следует, что зарегистрированный в Кукуево или не зарегистрированный нигде вправе получить образование по месту жительства в Москве.

Понимаете. Государство не гарантирует реализацию конституционных прав именно по месту жительства, а только создает условия при соблюдении законодательства о регистрации.

- по сути - нет регистрации - сами виноваты, из-за того что у вас нет регистрации мы не смогли спланировать кол-во мест в наших дет. садах и проч. - вы к этому клоните??

Ну такова логика продвинутых пропискозников, и я не вижу в ней дефектов.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5499
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Дед Мазай » 28 фев 2011, 17:08

Scipio писал(а):Это значит, что зарегистрированный в Москве, зарегистрированный в Кукуево и не зарегистрированный нигде имеют равные права на образование. Из этого не следует, что зарегистрированный в Кукуево или не зарегистрированный нигде вправе получить образование по месту жительства в Москве.


из ФЗ следует, что государство планирует соцобеспечение, исходя из данных ФМС
из него же следует, что если госорганы имеют неверные сведения, то на гражданах это не должно отражаться
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7517
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 17:11

Дед Мазай писал(а):
Scipio писал(а):
TAlexeyFT писал(а):"то значит, что зарегистрированный в Москве, зарегистрированный в Кукуево и не зарегистрированный нигде имеют равные права на образование. Из этого не следует, что зарегистрированный в Кукуево или не зарегистрированный нигде вправе получить образование по месту жительства в Москве.


следует

Нет.

из него же следует, что если госорганы имеют неверные сведения, то на гражданах это не должно отражаться

Весьма вольное толкование.
Последний раз редактировалось Scipio 28 фев 2011, 17:18, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5499
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Дед Мазай » 28 фев 2011, 17:12

Scipio писал(а):Нет.


я развернул аргументы
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7517
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 17:13

Дед Мазай писал(а):я развернул аргументы

Не вижу аргументов. Еще раз повторяю очевидный тезис, неоднократно уже тут озвученный. Конституцией РФ и законы гарантируется право на образование, а не право на образование по месту жительства, поэтому все оговорки 5242-1 применяются к праву на образование, а не выдуманному праву на образование по месту жительства.

из него же следует, что если госорганы имеют неверные сведения, то на гражданах это не должно отражаться

Оно и не отражается. Только порядок реализации права на образование будет разный. Если бы для порядка реализации права все определялось хотелкой/нехотелкой чиновника, то никакого "создания условий", предусмотренного законом, и не было бы.
TAlexeyFT
Нелегал
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 12 май 2009, 15:04

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение TAlexeyFT » 28 фев 2011, 17:21

Scipio писал(а):Регистрация не может быть условием для реализации права на образование. Это значит, что зарегистрированный в Москве, зарегистрированный в Кукуево и не зарегистрированный нигде имеют равные права на образование. Из этого не следует, что зарегистрированный в Кукуево или не зарегистрированный нигде вправе получить образование по месту жительства в Москве.

На самом деле это верно подмечено. Четких аргументов доказать обратное я пока не вижу.
Т.е. пришли к выводу, что с условием 55ч3, в ФЗ и конституции нет гарантий реализации моих прав не по месту регистрации? Верно?

Вернуться в «Образование, здоровье, семья»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя