Маленькому москвичу не достанется места в садике

Проблемы незарегистрированных граждан в области медицины и образования, а также семейных вопросов
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Дед Мазай » 28 фев 2011, 10:46

ppvlad писал(а):разумеется. никому не сдались дурацкие детские сады если можно землю затолкнуть под точечную застройку для продажи лохам. тягло будут и дальше уныло ныть про садики и меряться пропиской: "москвичам" будете говорить, что во всём виноваты понаехавшие, занявшие их места, понаехалам - что у москвичей есть преимущественное право, а вы - никто и звать вас никак. разделяй и властвуй, а под шумок вы получаете живые наличные деньги.


просто была демографическая яма

как-то, видимо, не рассчитывали, что она кончится
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 12:55

ppvlad писал(а):ЦЫПИ

Что такое "ЦЫПИ"? Надесь, это не ругательство?

как вы думаете - конституция написана для мелкого наебалова или таки с нею надо считаться иначе совсем беспредел? если она только для того, чтобы тупо кинуть тягло - то как-то это всё сложно - не находите? ведь всю эту ерунду про "права" можно вообще туда не писать, дабы не было нужды потом лохам объяснять "как написанное надо правильно понимать"?

Конституция РФ 1993 года написана именно для мелкого наебалова. Там есть всякие места, написанные мелким шрифтом, которые отменяют все написанное выше (например, ст. 55, ч. 3).

Но в данной ситуации дело даже не в этом. Не надо быть юристом или даже прошаренным товарищем, чтобы понимать, что "право на образование" не означает "право на образование в любом выбранном месте". Ну чисто логически. Даже если сильно этого хочется и есть желание сослаться на К.РФ, этого там нет.
TAlexeyFT
Нелегал
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 12 май 2009, 15:04

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение TAlexeyFT » 28 фев 2011, 13:04

Scipio писал(а):Но в данной ситуации дело даже не в этом. Не надо быть юристом или даже прошаренным товарищем, чтобы понимать, что "право на образование" не означает "право на образование в любом выбранном месте". Ну чисто логически. Даже если сильно этого хочется и есть желание сослаться на К.РФ, этого там нет.

Если у грРФ есть право на образование, следовательно гос-во должно обеспечить всё что в его силах, что бы это образование ему дать. Если нет места в детсадах и нет сейчас экономической возможности это реализовать, то здесь ни кто не спорит. Либо человек находится в поле, где до ближайшего селения 100 км, то никто не будет строить для вас школу или возить вас в ближайшую. Но если мы приехали в населенный пункт, где есть школа или сад, то гос-во обязано обеспечить прием нашего ребенка в данное заведение на равных основаниях для всех. Если там мест нет, то отсутствие мест должно одинаково сказываться на всех.
На мой взгляд, "право на образование" в совокупности "со свободой передвижения" есть ничто иное как "право на образование в любом выбранном месте". Если человек лишается каких либо "прав", из-за своего перемещение по стране, не называется ли это ограничение на свободу передвижения?
Последний раз редактировалось TAlexeyFT 28 фев 2011, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ppvlad
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 12:40
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение ppvlad » 28 фев 2011, 13:14

ЦЫПИ это ваш ник по старому форуму, кажется,
нет, не ругательство (по крайней мере я - точно не обзывался).


> "право на образование" не означает "право на образование в любом выбранном месте".


а он не в абстрактном "любом месте" на этом настаивает, он этого требует исключительно там, где это проистекает из его вполне разумных потребностей (рядом с жилищем, рядом с работой...). и если он считает, что его права наглым образом попраны - он обращается в суд или правоохранительные органы.

его нет смысла убеждать, что его ребёнок имеет меньшие права на образование по сравнению с его соседом, потому что можно найти такую пустобрехню, на основании которой окажется что и нету у него никаких "правов"...

есть конституция, есть права, есть суд. пускай наш самый гуманный в мире суд и принимает решение есть право у ребёнка на образование или нет.

гражданам, чьи права попраны врагами народа, предлагаю не пытаться аутотренингом убедить себя в том, что никаких прав у них нет - а обращаться в НКВД и в суд. высшая мера социальной защиты у нас не отменена, а только ждёт "когда наши придут (tm)".
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 13:15

TAlexeyFT писал(а):Либо человек находится в поле, где до ближайшего селения 100 км, то никто не будет строить для вас школу или возить вас в ближайшую. Но если мы приехали в населенный пункт, где есть школа или сад, то гос-во обязано обеспечить прием нашего ребенка в данное заведение на равных основаниях для всех.

В том случае, если там есть свободное место, видимо, да. В Конституции РФ не указано, что право на среднее образование должно предоставляться в том же населенном пункте, а право на получение высшего образования в районе. В идеале так должно быть, но это не гарантируется.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 13:16

ppvlad писал(а):а он не в абстрактном "любом месте" на этом настаивает, он этого требует исключительно там, где это проистекает из его вполне разумных потребностей (рядом с жилищем, рядом с работой...). и если он считает, что его права наглым образом попраны - он обращается в суд или правоохранительные органы.

его нет смысла убеждать, что его ребёнок имеет меньшие права на образование по сравнению с его соседом, потому что можно найти такую пустобрехню, на основании которой окажется что и нету у него никаких "правов"...

есть конституция, есть права, есть суд. пускай наш самый гуманный в мире суд и принимает решение есть право у ребёнка на образование или нет.

гражданам, чьи права попраны врагами народа, предлагаю не пытаться аутотренингом убедить себя в том, что никаких прав у них нет - а обращаться в НКВД и в суд. высшая мера социальной защиты у нас не отменена, а только ждёт "когда наши придут (tm)".

Успехов. Мой выбор - отдалиться от Москвы, наблюдая со стороны, как коренные мочатся с равными понаехавшими.
Аватара пользователя
ppvlad
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 12:40
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение ppvlad » 28 фев 2011, 13:31

> В Конституции РФ не указано, что право на среднее образование должно предоставляться в том же населенном пункте


продолжите мысль: а если нет мест вообще нигде (ну вот не построили новых а старые было выгоднее сдать под офисы) - то право оно как-бы есть, просто реализовать его невозможно, а, поскольку "не гарантируется", то и незачем об этом париться?

то есть вы настаиваете на том, что конституция рф это просто бумажка с ни к чему не обязывающими буковками на кириллице, а не часть общественного договора со вполне определённым смыслом? в принципе, если быдло хавает - почему бы и нет?

в итоге мы пришли к тому с чего и начали - отстаивайте люди свои права, потому что все вокруг настроены вас кинуть.
TAlexeyFT
Нелегал
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 12 май 2009, 15:04

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение TAlexeyFT » 28 фев 2011, 13:33

в школе где учиться мой ребенок, панаехалов без "прописки" единицы. Думаю и садиках их не так много, не так много дол-бов, типа меня, которые отважились приехать сюда и притащить семью. Поэтому трудно понять с чем москвичи борются, где светлее там и ищут.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение Scipio » 28 фев 2011, 14:12

ppvlad писал(а):продолжите мысль: а если нет мест вообще нигде (ну вот не построили новых а старые было выгоднее сдать под офисы) - то право оно как-бы есть, просто реализовать его невозможно, а, поскольку "не гарантируется", то и незачем об этом париться?

Почему невозможно? Возможно, но не в Москве.

то есть вы настаиваете на том, что конституция рф это просто бумажка с ни к чему не обязывающими буковками на кириллице, а не часть общественного договора со вполне определённым смыслом? в принципе, если быдло хавает - почему бы и нет?

Ну так она и сформулирована так, что ни к чему не обязывает. Как можно утверждать, что обязывает, если в ст. 55, ч. 3 указано, что не обязывает?
Аватара пользователя
ppvlad
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 12:40
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Маленькому москвичу не достанется места в садике

Сообщение ppvlad » 28 фев 2011, 14:22

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Раздел ПЕРВЫЙ

Глава 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА

Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

---

назовите:

- федеральный закон, устанавливающие преимущественное право на образование для "зарегистрированных по месту жительства" по месту этого самомго жительства.
- если-бы такой закон был, то какие "права и законные интересы других лиц" он защищал? в каких законах они изложены?

---

> Почему невозможно? Возможно, но не в Москве.

но если для жителя москвы реализация его права "возможна но не в москве" (кстати где? на камчатке? на луне? в антарктиде?) не является ли это способом одной стороны общественного договора кинуть вторую сторону, спрыгнув с темы и прикрывшись демагогическим словоблудием?

"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."

высшая, заметьте, ценность. а государство принимает "ОБЯЗАННОСТЬ", а не придумывает способы её не исполнить. общество (народ), как "единственнй источник власти в Российской Федерации" устанавливает эту обязанность для государства. не наделяет органы власти возможностью объяснить тяглу, почему соблюдать конституцию не следует (или прямо её нарушать, если отдельным представителям власти в шкурных интересах прибыльнее строить не садики а инвестнедвигу).
Последний раз редактировалось ppvlad 28 фев 2011, 14:37, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться в «Образование, здоровье, семья»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость