О преподавании национальных языков в республиках

Проблемы незарегистрированных граждан в области медицины и образования, а также семейных вопросов
Yury
Нелегал
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 17:31

О преподавании национальных языков в республиках

Сообщение Yury » 18 сен 2017, 15:37

Известно ли вам, что Путин дал такое поручение:
Генпрокуратура РФ совместно с Рособрнадзором должна до 30 ноября проверить, как в регионах соблюдают законодательство «об обеспечении прав граждан на добровольное изучение родного языка из числа языков народов России и государственных языков республик».

Ладно, что в национальных республиках национальные языки продвигают через предмет "Родной язык", что неправильно. Но я понимаю так, что власти на местах вправе делать обязательным преподавание их языка в школе, на это даже есть решение КС от 2004 года по некоторым пунктам татарского закона об образовании на основании жалобы. Прочесть можно тут - https://rg.ru/2004/11/23/tatar-yazyk-dok.html.
Оттуда:
Признать содержащееся в пункте 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан" (в редакции части второй статьи 9 Закона Республики Татарстан "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан") и пункте 2 статьи 6 Закона Республики Татарстан "Об образовании" нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречащим Конституции Российской Федерации
Можно например прочесть в иных местах (на форумах и т.п.) от некоторых, что это решение КС устарело и теперь не действительно, так как в то время действовал другой российский федеральный закон об образовании. Я этого не понимаю. Как решение КС может стать недействительным лишь от того, что поменялся каким то образом федеральный закон, с какой стати?
Далее, а чего собственно хочет Путин, для чего он наезжает на национальные элиты, отыгрывается на них из-за чеченской элиты? Там плохо с послушанием, отыграюсь типа на остальных. Хочет, чтобы совсем отменили обязательное преподавание национальных языков в школе, несмотря на решение КС, или чтобы преподавали языки не через предмет "Родной язык"? Во втором случае власти на местах должны не заставлять детей, которые не знают языка, изучать его как родной. Должны соответственно организовать другой предмет с названием "Такой то язык". Конечно же основной вопрос такой, решение КС 2004 года в силе или уже нет?
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5606
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: О преподавании национальных языков в республиках

Сообщение Dimm » 18 сен 2017, 16:01

Скажите, 1) что написано в упоминаемом законе и что именно нужно проверять? 2) зачем вы пользуетесь какими-то "иными местами" при изучении вопросов, которые не могут регулироваться никакими иными местами, кроме закона?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7692
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: О преподавании национальных языков в республиках

Сообщение Scipio » 18 сен 2017, 16:06

В России уже много столетий проводится медленная русификация национальных окраин. Только самые пассионарные держатся.

Упомянутое решение КС, хотя и констатировало очевидный факт существования государственных языков республик в соответствии с Конституцией РФ 1993 года, но почему-то проигнорировало, что письменность является частью языка, а значит принуждение к кириллической основе нарушает права республик на установление государственного языка.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5606
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: О преподавании национальных языков в республиках

Сообщение Dimm » 18 сен 2017, 16:19

Scipio писал(а):принуждение к кириллической основе нарушает права республик на установление государственного языка.
Несколько раз был в Казани, смотрел по вечерам в гостинице передачи и клипы на татарском языке. С удивлением обнаружил, что в татарском произношении кроме звука "к" нет почти никаких отличий от русского языка. Поэтому мне тоже непонятно это упорное стремление татарской верхушки к убогой латинице, где все недостающие звуки собираются из нескольких букв, сочетания которых все время нужно помнить. Scipio,скажите, что такого есть в латинице для татарского языка, кроме сиюминутных политических выгод, связанных с попытками выставления русофобии на продажу?
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10943
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: О преподавании национальных языков в республиках

Сообщение Artchel » 18 сен 2017, 16:29

Scipio писал(а):В России уже много столетий проводится медленная русификация национальных окраин. Только самые пассионарные держатся.

Упомянутое решение КС, хотя и констатировало очевидный факт существования государственных языков республик в соответствии с Конституцией РФ 1993 года, но почему-то проигнорировало, что письменность является частью языка, а значит принуждение к кириллической основе нарушает права республик на установление государственного языка.

Какое горе. Хорошо у валлийцев, шотландцев и ирландцев нет такой проблемы. Англичане просто убили их языки, попутно, пока геноцид проводили.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7692
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: О преподавании национальных языков в республиках

Сообщение Scipio » 18 сен 2017, 16:35

Artchel писал(а):
Scipio писал(а):В России уже много столетий проводится медленная русификация национальных окраин. Только самые пассионарные держатся.

Упомянутое решение КС, хотя и констатировало очевидный факт существования государственных языков республик в соответствии с Конституцией РФ 1993 года, но почему-то проигнорировало, что письменность является частью языка, а значит принуждение к кириллической основе нарушает права республик на установление государственного языка.

Какое горе. Хорошо у валлийцев, шотландцев и ирландцев нет такой проблемы. Англичане просто убили их языки, попутно, пока геноцид проводили.

Да-да, а еще в Штатах негров обижают. А уж на Украине... ну вы и сами знаете.
Yury
Нелегал
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 17:31

Re: О преподавании национальных языков в республиках

Сообщение Yury » 18 сен 2017, 16:36

Dimm писал(а):Скажите, 1) что написано в упоминаемом законе и что именно нужно проверять?

Если имеется ввиду татарский закон об образовании, то там написано так сейчас:
2. В государственных и муниципальных образовательных организациях, расположенных на территории Республики Татарстан, преподается и изучается татарский язык в соответствии с Законом Республики Татарстан от 8 июля 1992 года N 1560-XII "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан".
3. Татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан изучаются в равных объемах в рамках федеральных государственных образовательных стандартов соответствующего уровня общего образования. Преподавание и изучение татарского языка осуществляются в соответствии с имеющими государственную аккредитацию образовательными программами, разработанными с учетом различного уровня подготовки обучающихся.

Чего хочет Путин, чтобы проверили, то в первом сообщении его приводил поручение, как оно в СМИ упоминается. Приводятся слова Путина такие:
Заставлять человека учить язык, который для него родным не является, так же недопустимо, как и снижать уровень и время преподавания русского. Обращаю на это особое внимание глав регионов Российской Федерации». В то же время он заметил, что языки народов России – это неотъемлемая часть культуры народов страны и что Конституция гарантирует право изучать эти языки в добровольном порядке.
Заставлять учить чужой язык якобы нельзя, но КС вроде бы пишет в решении, что в национальных республиках вправе вводить обязательное изучение их государственного национального языка.
регулирование статуса татарского языка как государственного языка Республики Татарстан, его защита и развитие, изучение (преподавание) в рамках основного общего образования как обязательной учебной дисциплины должны осуществляться без ущерба для функционирования и изучения русского языка как государственного языка Российской Федерации в соответствии с общефедеральными государственными стандартами
Получается вроде противоречие - "заставлять учить неродной язык нельзя" и "изучение (преподавание) в рамках основного общего образования как обязательной учебной дисциплины".
В общем нужно ждать результатов, заставят ли в Татарии исключить из программы обязательное изучение их языка или нет. МинОбр Татарии заявляет, что у них всё законно.
В министерстве отметили, что, исходя из 68 статьи Конституции Российской Федерации, республики, входящие в состав России, могут самостоятельно устанавливать национальные языки для своего региона. Напоминается, что национальными языками в РТ являются русский и татарские языки, именно поэтому их изучение в школах является обязательным.
Также в пресс-службе министерства сослались на постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16 ноября 2004 г. № 16-П. Там говорится, что изучение в общеобразовательных учреждениях русского и татарского языков как государственных в РТ признано не противоречащим Конституции Российской Федерации.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7692
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: О преподавании национальных языков в республиках

Сообщение Scipio » 18 сен 2017, 16:37

Dimm писал(а):
Scipio писал(а):принуждение к кириллической основе нарушает права республик на установление государственного языка.
Несколько раз был в Казани, смотрел по вечерам в гостинице передачи и клипы на татарском языке. С удивлением обнаружил, что в татарском произношении кроме звука "к" нет почти никаких отличий от русского языка. Поэтому мне тоже непонятно это упорное стремление татарской верхушки к убогой латинице, где все недостающие звуки собираются из нескольких букв, сочетания которых все время нужно помнить. Scipio,скажите, что такого есть в латинице для татарского языка, кроме сиюминутных политических выгод, связанных с попытками выставления русофобии на продажу?

Вы сначала скажите, чего есть в кириллице для татарского языка, чтобы его надо было принудительно переводить с латиницы на кириллицу. Он вам или придуркам, принимавшим тот самый закон, стал более понятен от того, что на кириллице? Или чисто потешить гнилые имперские замашки?
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5606
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: О преподавании национальных языков в республиках

Сообщение Dimm » 18 сен 2017, 16:48

Yury писал(а):
Заставлять человека учить язык, который для него родным не является, так же недопустимо, как и снижать уровень и время преподавания русского. Обращаю на это особое внимание глав регионов Российской Федерации». В то же время он заметил, что языки народов России – это неотъемлемая часть культуры народов страны и что Конституция гарантирует право изучать эти языки в добровольном порядке.
Заставлять учить чужой язык якобы нельзя, но КС вроде бы пишет в решении, что в национальных республиках вправе вводить обязательное изучение их государственного национального языка.
Вот именно, что "вроде бы", а не точно. Речь идет о правах на изучение родного языка наряду с государственным, а не про обязанности. Про обязанность учить местные языки ничего нет ни в законе, ни в решении КС. Если против права на обучение любым языкам никто не возражает, то насчет обязанностей учить один язык в ущерб другому - это вопрос более чем спорный и скорее всего вызванный заботой не о языке, а о чем-то другом. На примере Украины прекрасно видно, как якобы забота о языке превращается в средство постоянного морального давления на национальные группы.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7692
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: О преподавании национальных языков в республиках

Сообщение Scipio » 18 сен 2017, 16:58

Dimm писал(а):Вот именно, что "вроде бы", а не точно. Речь идет о правах на изучение родного языка наряду с государственным, а не про обязанности. Про обязанность учить местные языки ничего нет ни в законе, ни в решении КС. Если против права на обучение любым языкам никто не возражает, то насчет обязанностей учить один язык в ущерб другому - это вопрос более чем спорный и скорее всего вызванный заботой не о языке, а о чем-то другом. На примере Украины прекрасно видно, как якобы забота о языке превращается в средство постоянного морального давления на национальные группы.

Про обязанность изучать государственные языки республик есть в законах этих республик.

Вернуться в «Образование, здоровье, семья»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя