Снова тотальный шмон, что ли?

Действия полиции, подпадающие под уголовную и административную ответственность
a-saboteur
Нелегал
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 10:14

Снова тотальный шмон, что ли?

Сообщение a-saboteur » 18 окт 2013, 17:26

http://echo.msk.ru/news/1180096-echo.html
В очередной раз обделавшееся министерство пытается сымитировать бурную деятельность.
Как всегда, находя самые дебильные методы - это талантище! :twisted:
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Снова тотальный шмон, что ли?

Сообщение Dimm » 18 окт 2013, 18:09

Это у них профессиональная деформация сознания наступила. Схема отработана по тысяче раз - после резонансного события издают приказ "сделать всё и везде к такому-то сроку", через некоторое время получают бумажные отчеты "Сделано всё и везде. Лейтенант Иванов.", и на этом успокаиваются, потому как все знают, что проверить исполнение всего и везде физически невозможно.
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Re: Снова тотальный шмон, что ли?

Сообщение nelegal » 18 окт 2013, 18:38

Бить по паспорту
http://www.gazeta.ru/comments/column/no ... 3149.shtml

Семен Новопрудский о бессмысленных попытках сделать Москву закрытым городом

18 октября 2013, 08:27 Докладывая президенту Путину о ситуации в Бирюлеве на следующий день после погромов, мэр Москвы Собянин торжественно обещал проверить весь жилищный фонд столицы на наличие у жителей прописки и соблюдения норм миграционного законодательства. «Это необходимо, чтобы понять масштаб проблемы, которая у нас существует, и помочь полиции в розыске преступника», — пояснил Собянин.

По иронии судьбы предполагаемого убийцу Егора Щербакова — гражданина Азербайджана Орхана Зейналова — нашли почти сразу после собянинского доклада. Его случайно сдал москвич, у которого тот нелегально снимал квартиру. При проверке прописки этот доблестный москвич, который формально нарушал закон, сдавая жилье нелегалу, а теперь получит от полиции миллион рублей за поимку преступника, естественно, показал бы свой паспорт со штампом о регистрации. Но ни за что не признался бы собянинским проверяльщикам, что сдает квартиру нелегалу-азербайджанцу.

Этот крепостной театр устроен таким образом, что я сам в свое время долго не мог прописаться в уже купленную абсолютно легально квартиру в Москве, даже получив официальное свидетельство о собственности.

Меня не прописывали, мотивируя это отсутствием гражданства, а гражданство не давали на основании отсутствия прописки.

Между тем мировой опыт давно доказал дикость и бессмысленность института прописки. Как известно, паспортную систему изобрели педантичные немцы еще в XV веке. В Германии с помощью специального документа пытались отделить честных торговцев и ремесленников от огромного числа бродяг, разбойников и нищих, скитавшихся по разоренной Европе.

В XVII веке появились военные паспорта (Militrpass) для борьбы с дезертирами, чумные паспорта (Pestpass) для путешественников из стран с эпидемией чумы, особые паспорта для евреев, учеников-ремесленников и других категорий граждан. Расцвет паспортной системы пришелся на рубеж XVIII–XIX веков. Особенно усердствовала Франция, где обязательные внутренние паспорта ввели после революции. Именно с укреплением паспортной системы возникло само понятие «полицейского государства», а внутренние паспорта стали инструментом надзора за неблагонадежными, с точки зрения властей, особями.

Однако европейским государствам понадобилось меньше столетия, чтобы понять: паспортная система мешает экономическому и политическому развитию, которое невозможно в том числе без свободного перемещения людей по миру.

К 1867 году отменила паспортные ограничения и их родоначальница Германия. До конца позапрошлого века то же самое сделало большинство европейских государств.

В Соединенных Штатах паспортной системы не было никогда, не говоря уже о прописке. Граждане США знают только иностранный паспорт. Внутри страны личность гражданина может быть удостоверена любым документом, чаще всего — водительскими правами. Эта так называемая легитимационная система куда более разумна, чем паспортная.

До России, как обычно, доходило долго. Но зато, переняв уже отринутый чужой опыт, мы упорствуем в ереси до сих пор. В СССР паспортную систему с обязательной пропиской этих паспортов ввели 27 декабря 1932 года. Причины нововведения разъяснялись так: «В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков, новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях и школах и не занятых общественно-полезным трудом... а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов...»

Естественно, «кулацкими элементами» оказывались сельские жители, «незаконные» мигранты, спасавшиеся в городах от голода после насильственной коллективизации. Причем колхозников поначалу вообще лишили паспортов, и это сразу сделало их крепостными в своих колхозах. Обладатели паспортов могли передвигаться по стране, но выбор постоянного места жительства был ограничен обязательной пропиской.

После приезда на выбранное место жительства, даже при перемене адреса в пределах одного населенного пункта, человек был обязан сдать паспорт на прописку в течение 24 часов. Проживание без прописки каралось штрафом, а при рецидиве — исправительно-трудовыми работами на срок до шести месяцев. При этом и в СССР по разным причинам миллионы людей жили без прописки. Без прописки не брали и на работу. Более того, об этом сейчас мало кто помнит, но в 1940 году советским гражданам вообще законодательно запретили самостоятельно менять место работы. Повторим?

Сегодня для жителей России, и Москвы с Питером в частности, паспортная система с пропиской — прямое вкрапление сталинского режима в нашу повседневную жизнь. А по сравнению с Европой мы с вами и вовсе живем в позапрошлом веке. При этом институт прописки явно не соответствует не только здравому смыслу, но и реальному положению вещей. Де-факто в России множество людей не живут по месту регистрации. Этот институт крепостного права порождает «резиновые» квартиры, где прописывают по 70 мигрантов.

Теперь мы пытаемся законодательно запретить «резиновые квартиры», вместо того чтобы просто отменить прописку.

Если делать прописку обязательной при приеме на любую работу, мы получаем гигантский теневой рынок труда и загоняем в тень саму экономику. А потом социальный вице-премьер Ольга Голодец рассказывает нам, что 38 млн россиян, или 44% трудоспособного населения страны, работают в теневом секторе.

Наконец, прописка прямо противоречит норме Конституции, согласно которой «каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации». Это специально для тех россиян, кто путает выходцев из российских кавказских республик с мигрантами.

В итоге ни как инструмент миграционной политики (нелегалы все равно нигде не прописаны, временная регистрация по нашим законам не может продлеваться бесконечно, а граждане РФ имеют право работать где угодно, не только по месту прописки), ни как мера борьбы с преступностью, ни как способ контроля за рынком труда прописка не действует. Даже если бы полиция у нас была чистой, как слеза комсомолки, то и тогда прописка не сильно помогла бы розыску преступников. Не все уголовные элементы имеют прописку или живут по месту регистрации.

В общем, в начале ХХI века и спустя 152 года после отмены крепостного права в России уже хотелось бы, наконец, пожить без этого крепостного театра.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Снова тотальный шмон, что ли?

Сообщение Dimm » 18 окт 2013, 19:06

nelegal писал(а):В общем, в начале ХХI века и спустя 152 года после отмены крепостного права в России уже хотелось бы, наконец, пожить без этого крепостного театра.
Пытался как-то сказать нечто подобное своим родственникам - в ответ услышал "а как же без прописки?", потом молчание и перевод темы. Библейская притча о Моисее, водившего свой народ по одной и той же пустыне 40 лет, внезапно обрела смысл - похоже, что только через 40 лет большинство российских граждан забудет, зачем нужна прописка и ее наконец отменят.
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7308
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: Снова тотальный шмон, что ли?

Сообщение ksansan » 18 окт 2013, 19:53

прошло 23 года, прописка жива.
не верю что через 17 лет про нее забудут.
у русских, своя, особенная гордость
Иван
Нелегал
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 19:18

Re: Снова тотальный шмон, что ли?

Сообщение Иван » 18 окт 2013, 19:56

Dimm писал(а):
nelegal писал(а):В общем, в начале ХХI века и спустя 152 года после отмены крепостного права в России уже хотелось бы, наконец, пожить без этого крепостного театра.
Пытался как-то сказать нечто подобное своим родственникам - в ответ услышал "а как же без прописки?", потом молчание и перевод темы. Библейская притча о Моисее, водившего свой народ по одной и той же пустыне 40 лет, внезапно обрела смысл - похоже, что только через 40 лет большинство российских граждан забудет, зачем нужна прописка и ее наконец отменят.


У меня такая же ситуация со стороны практически всех родственников и знакомых, живущих в России. Когда я начинаю рассказывать о вреде прописки, то слышу: 1) она помогает бороться с кавказцами, иначе понаедут, 2) без нее ничего не будет работать, без нее нельзя жить.
У меня была знакомая девушка, которая сильно намучилась с этой пропиской. Она покупала квартиру, продавала другую и т.д. Короче, ушло много времени и нервов на всякие прописки. Я ей сказал: "смотри, от прописки один вред".
"Да ты что!" - эмоционально ответила она. - "Да без прописки кавказцы понаедут!".
Получается, что девушка была согласна со своими мучениями, была согласна мучиться, чтобы не понаехали абстрактные кавказцы. Девушка согласна на то, чтобы ей было плохо, если плохо и другим! Я пытался объяснить, что другими вовсе не плохо, плохо только ей, но она в это не поверила.
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7308
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: Снова тотальный шмон, что ли?

Сообщение ksansan » 18 окт 2013, 20:11

Получается, что девушка была согласна со своими мучениями, была согласна мучиться, чтобы не понаехали абстрактные кавказцы. Девушка согласна на то, чтобы ей было плохо, если плохо и другим

вот в этом и состоит вся российская философия: мне не нужна корова, мне нужно что бы она у соседа издохла!
Аватара пользователя
Eliezer
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:10

Re: Снова тотальный шмон, что ли?

Сообщение Eliezer » 18 окт 2013, 23:49

Dimm писал(а):
nelegal писал(а):В общем, в начале ХХI века и спустя 152 года после отмены крепостного права в России уже хотелось бы, наконец, пожить без этого крепостного театра.
Пытался как-то сказать нечто подобное своим родственникам - в ответ услышал "а как же без прописки?", потом молчание и перевод темы. Библейская притча о Моисее, водившего свой народ по одной и той же пустыне 40 лет, внезапно обрела смысл - похоже, что только через 40 лет большинство российских граждан забудет, зачем нужна прописка и ее наконец отменят.
Вот поэтому Путин и егo Конституционный суд не отменяют прописку, потому что народ этого не поймёт.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7322
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Снова тотальный шмон, что ли?

Сообщение Scipio » 19 окт 2013, 00:02

nelegal писал(а):В Соединенных Штатах паспортной системы не было никогда, не говоря уже о прописке. Граждане США знают только иностранный паспорт.

Почему-то коренных россиян всегда глючит, когда они рассуждают об этих вещах. Граждане США знают не "иностранный паспорт", а просто паспорт, а "иностранный паспорт" знают россияне и граждане Украины, поскольку в этих странах существует удивительная ситуация, что не со всеми видами документов под названием "паспорт" можно выезжать за границу. Слово паспорт кагбе по своему строению подразумевает, что это документ для прохождение через границу (порт), а не для записи отметок о группе крови, браке и месте жительства.
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Re: Снова тотальный шмон, что ли?

Сообщение nelegal » 19 окт 2013, 00:37

http://www.gazeta.ru/social/2013/10/18/5715021.shtml

«Там криминал, наркотики, притоны»
Столичные власти решили опять заглянуть в квартиры москвичей

18.10.2013, 21:06 | Ирина Резник

Столичные власти требуют подвергнуть проверке весь жилой сектор города на предмет проживания в нем мигрантов. Полиция обещает, что все сдаваемые в обход законодательства квартиры будут выявлены в течение трех месяцев. Опрошенные «Газетой.Ru» эксперты по-разному оценивают степень ответственности сдающих жилье москвичей за нелегальную миграцию и связанную с этим этническую преступность.

Разобравшись с бирюлевской овощебазой, столичные власти, в желании не допустить повторения произошедших там беспорядков, перенесли свое внимание на жилой сектор. На совещании по оперативным вопросам мэр Сергей Собянин потребовал активизировать работу по выявлению незаконно сдаваемых квартир. Как сообщил градоначальник, по оперативным данным, без оформления договоров аренды и постановки на учет квартирантов в столице сдается порядка 130 тыс. квартир. Официально заключенных договоров насчитывается чуть более 10 тыс. Впрочем, поскольку участковые «не очень активно занимаются этой работой», достоверной информации на этот счет недостаточно.

В ответ глава ГУВД Москвы Анатолий Якунин сообщил, что накануне ведомством было принято решение провести операцию «Участковый в каждую квартиру».

Он заверил, что все сдаваемые в обход законодательства квартиры будут выявлены до Нового года.

О том, что три месяца – это оптимальный срок, доложили начальники окружных управлений, уточнил Якунин. По его словам, именно в жилом секторе сосредоточены многие проблемы, и не только связанные с мигрантами: «Там есть криминал, наркотики, притоны, оружие, там готовятся и другие, более серьезные преступления».

Кроме того, еженедельно – по пятницам — московская полиция будет проводить операцию по борьбе с нелегальной миграцией «Сигнал». По словам Якунина, в это время будет увеличиваться плотность полицейских нарядов на улицах, привлекать к массированным операциям планируется также и добровольные народные дружины. «Мы будем задействовать весь аппарат Главного управления, аппарат управления внутренних дел по административным округам, ЧОПы, добровольные народные дружины и другие правоохранительные организации», — доложил он.

В свою очередь, Собянин обратился к старшим по подъездам, ТСЖ и другим жилищным объединениям с призывом оказывать поддержку полицейским. «До тех пор пока мы не будем знать, кто живет в наших домах, пока большая часть из них не будет зарегистрирована, всегда будут возникать серьезные проблемы и с общественным порядком, и с информацией», — считает мэр.

По мнению властей, значительная доля ответственности за происходящие в городе негативные процессы лежит на самих москвичах.

Как сообщил в среду журналистам заместитель мэра Александр Горбенко, возглавляющий штаб по урегулированию ситуации в районе Бирюлево Западное, только в этом районе было выявлено 1,8 тыс. неофициально сдающихся внаем квартир, в том числе нелегальным мигрантам. «Это значит, процентов 30 людей, которые вышли на площадь, сами же сдают квартиры», — отметил он.

По словам Горбенко, столичные власти предлагали ввести систему патента стоимостью 30 тыс. руб. в год для сдающих жилье горожан. Рассылались информационные письма с просьбой создавать общественное мнение и не стесняться «стучать». По его словам, эта мера не дала бы существенной прибавки к бюджету, но помогла бы понять, кто в этих квартирах живет. «Когда мы полгода назад объявили, что пойдем по квартирам проверять, где сдается жилье, чтобы поставить на учет тех, кто там живет, и ввести систему патента, вы подняли такой хай, — упрекнул он журналистов. – А сейчас нас спрашивают – почему не ходят по квартирам?»

Стоит отметить, что столичные власти и правоохранительные органы регулярно пытаются провести тотальную проверку жилого сектора – то в поисках преступников, то мигрантов, то нелегальных рантье, зарабатывающих на сдаче квартир и не платящих налогов, то неплательщиков коммунальных платежей. Но ни разу дальше громких заявлений и образцово-показательных единичных акций дело не доходило. Последний раз кампания по обходу квартир в Москве прошла в начале этого года и, как всегда, быстро затухла.

Опрошенные «Газетой.Ru» эксперты по-разному оценивают степень ответственности москвичей за засилье в городе нелегалов.

По словам председателя комиссии Мосгордумы по законодательству Александра Семеникова, он знает множество случаев, когда люди на бытовом уровне выказывают недовольство нелегальной миграцией и при этом сами сдают квартиры гастарбайтерам. «Сложность решения этой проблемы в том, что здесь нельзя показать пальцем на какого-то одного виновника, — считает эксперт. — Это целая цепочка – и неэффективная миграционная система, и плохая работа, и коррумпированность полиции, и, конечно, позиция каждого из нас. Поэтому ответственность за дисбаланс интересов жителей города и приезжих полностью распределена между всеми участниками процесса».

По мнению Семеникова, каждый на своем месте может помочь в решении проблемы, просто начав исполнять уже существующие нормы закона. «Если граждане станут информировать правоохранительные органы о подозрительных соседях, полиция перестанет отпускать за мзду задержанных нелегалов, а владельцы жилья начнут думать, кого они пускают в свои квартиры, оформлять договоры аренды и регистрацию, ситуация серьезно оздоровится», — уверен эксперт.

По оценке курирующего программу «Муниципальный щит Москвы» депутата Таганского района Ильи Свиридова, даже в центре города 2–3% квартир используются в качестве общежитий для гастарбайтеров. (Кстати, нелегальных мигрантов, по его словам, скоро уже не будет: продажа иностранцам патентов за 1 тыс. руб. в месяц без каких-либо дополнительных требований к ним позволит полностью закрыть эту категорию).

«Это чистая коммерция, — говорит он. – Подобно работодателям, наживающимся на рабских условиях труда, ушлые владельцы жилья сознательно делают бизнес на нечеловеческих условиях проживания. Чтобы повысить свою ренту, они селят в «двушку» по 40 человек за 3 тыс. руб. с каждого. Но это не те москвичи, которые требуют навести порядок.

На улицу в Бирюлеве вышли люди, которые там действительно живут. А тех, кто сдает квартиры, это не интересует: на получаемые ими деньги можно жить в более комфортных местах».

По мнению управляющего партнера юридической компании «Добронравов и партнеры» Юрия Добронравова, ответственность за нелегальную миграцию и связанную с этим этническую преступность делят между собой ФМС и полиция. «Эти два ведомства, содержащиеся за счет налогов граждан, должны следить за соблюдением законности и правопорядка, — говорит юрист. – Степень ответственности человека, сдающего жилье, – ноль. Конечно, здесь есть моральный аспект: многие люди неплохо живут за счет этого и при этом возмущаются.

Но с точки зрения закона владелец сдаваемого жилья может считаться нарушителем, только если не платит налоги и, кстати, ставит себя тем самым в очень уязвимое положение».

В самой же сдаче жилья в аренду жителю любого государства ничего криминального нет, утверждает Добронравов. В компетенцию владельца жилья не входит определение того, насколько легально оказался иностранец в стране и имеет ли он разрешение на работу. Что касается обязанности регистрации, то она возложена на самого иностранного гражданина. Владелец жилья лишь предоставляет документы, подтверждающие, что он не возражает. Не поможет наведению порядка и правильная с точки зрения налогообложения продажа патентов, считает юрист: все равно никто не захочет регистрировать мигрантов в своей квартире, да они и так чаще всего уже зарегистрированы по каким-то фиктивным адресам.

«В развитых странах нет никакой регистрации, но есть приезжие из стран третьего мира. Однако сравнить их уровень преступности с нашим даже близко нельзя, — считает Добронравов. — Вся проблема в том, что неудовлетворительно работает полиция, хорошо осведомленная о том, где нелегально работают тысячи людей. Мигранты по 15–20 часов проводят на стройках или базах, и зачем знать, где они живут. Не выполняют свои функции и участковые, которые по большей части используют представленные им властные полномочия для решения собственных финансовых проблем.

По мнению системоаналитика к.т.н. Сергея Любкина, тот факт, что сдающие жилье люди не делятся своим левым заработком с государством, не имеет никакого отношения к миграционным процессам..

По его словам, обеспечивать порядок на подведомственной территории должна районная управа, нанимающая для этого дворников и полицейских. «Само слово полиция переводится как городская служба, и за рубежом полицейский – это муниципальный служащий, — считает он. – Отвечающий за чистоту улиц и криминогенную обстановку глава управы должен командовать дворниками и полицейскими. А если они все вместе не справляются с наведением порядка, то граждане меняют руководство района на муниципальных выборах. Однако проблема заключается в том, что у нас полиция подчиняется не местным властям, а федеральным. И подчиняющихся не имеющему никакого отношения к их территории министру МВД полицейских тоже меньше всего интересуют проблемы этой территории».

По мнению профессора Института экономики РАН, специалиста в области социальной политики и уровня жизни населения Людмилы Ржаницыной, при системе управления, которая не отражает интересов населения и не учитывает его мнение, трудно требовать какой-то «ответственности» от горожан.

«Люди бы пошли жаловаться на забитые гастарбайтерами квартиры, если бы знали, что их выслушают, примут меры, а сами они после таких действий будут защищены», — считает эксперт.

По ее словам, в советской системе, когда вся собственность была в руках государства и это государство полностью несло ответственность за обустройство жизни граждан, существовал так называемый патерналистский подход: поручая все делать государству, мы не нуждались в самоорганизации. «Сейчас мы попали в дикое поле, и надеяться, что наша государственная система возьмет на вооружение то, что выбрано приличными странами, которые давно вышли из этого дикого поля, трудно, — считает эксперт. – И поэтому, если не начать самоорганизовываться, ждать улучшений бессмысленно. У власти сейчас нет средств на настоящий патернализм, а желание все контролировать остается. Люди не принимают участия в принятии решений, как, например, в Швейцарии, где по каждому важному вопросу проводится референдум.

У нас не принято слушать людей, поэтому и живем от скандала до скандала».

Вернуться в «Полицейский беспредел»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя