Очредной милицийеский замут

Регистрация по месту жительства и пребывания граждан Российской Федерации, юридические вопросы, проблемы
Norkin
Нелегал
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 08:25

Внушение Ромадановскому от Генпрокуратуры

Сообщение Norkin » 03 дек 2013, 07:58

Но без последствий с точки зрения пересмотра экспертизы
Вложения
image.jpg
kilyazov
Нелегал
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 22:12
Откуда: Москва

Re: Очредной милицийеский замут

Сообщение kilyazov » 15 дек 2013, 16:01

А в это время Дума...
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... N=200753-6

Одного не понимал и никак не пойму - кто понесет ответственность за т.н. "фиктивную регистрацию", если учет осуществляет именно ФМС РФ? Ни собственник, ни принимающая сторона (для ИГ) - регистрацию не осуществляют и не будут. Это моя невнимательность или дыра в законе (в понятиях), с помощью которой все суды будут выиграны "прописантами"?
Аватара пользователя
Иванов Иван Иванович
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 17:48

Re: Очредной милицийеский замут

Сообщение Иванов Иван Иванович » 15 дек 2013, 19:49

kilyazov писал(а):Это моя невнимательность или дыра в законе (в понятиях), с помощью которой все суды будут выиграны "прописантами"?

Мне кажется коллизия в другом.
Согласно ГК, "Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает".

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" поясняет:
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.


Но поскольку "фиктивная регистрация" подразумевает регистрацию по м/ж, то образуются взаимоисключающие понятия - раз гражданин там не проживает, то это и не "место жительства".
Таким образом получается, что отсутствует объект правонарушения/преступления.

Если я заблуждаюсь - поправьте.
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Очредной милицийеский замут

Сообщение Ikar1970 » 16 дек 2013, 10:19

kilyazov писал(а):А в это время Дума...
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... N=200753-6
Одного не понимал и никак не пойму - кто понесет ответственность за т.н. "фиктивную регистрацию", если учет осуществляет именно ФМС РФ? Ни собственник, ни принимающая сторона (для ИГ) - регистрацию не осуществляют и не будут. Это моя невнимательность или дыра в законе (в понятиях), с помощью которой все суды будут выиграны "прописантами"?

Если исходить из того, что возбуждать дело о фиктивной регистрации будет орган, осуществляющий надзор в сфере миграции (ФМС), то понятно, что себя они винить не будут. Обвинять однозначно будут собственников и, естественно, квартирантов. Не думаю, что это дыра в законе. ФМС сознательно и умышленно добивались данных полномочий. В том числе и для того, что б все судя выигрывались.
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Очредной милицийеский замут

Сообщение Ikar1970 » 16 дек 2013, 10:34

Иванов Иван Иванович писал(а):
kilyazov писал(а):Это моя невнимательность или дыра в законе (в понятиях), с помощью которой все суды будут выиграны "прописантами"?

Мне кажется коллизия в другом.
Согласно ГК, "Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает".
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" поясняет:
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Но поскольку "фиктивная регистрация" подразумевает регистрацию по м/ж, то образуются взаимоисключающие понятия - раз гражданин там не проживает, то это и не "место жительства".
Таким образом получается, что отсутствует объект правонарушения/преступления.
Если я заблуждаюсь - поправьте.

В опрееление места жительства/пребывания внесена поправка. Теперь местом жительства/пребывания будет считаться только жилое помещение, где есть регистрация.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Очредной милицийеский замут

Сообщение Artchel » 16 дек 2013, 10:42

Ikar1970 писал(а):В опрееление места жительства/пребывания внесена поправка. Теперь местом жительства/пребывания будет считаться только жилое помещение, где есть регистрация.

Т.е. таки рекурсия? Наказуемо проживать в ЖП без регистрации, если у тебя в нем уже есть регистрация?
Deniss
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 14:38

Re: Очредной милицийеский замут

Сообщение Deniss » 16 дек 2013, 11:01

Ikar1970 писал(а):В опрееление места жительства/пребывания внесена поправка. Теперь местом жительства/пребывания будет считаться только жилое помещение, где есть регистрация.

А как тогда следующую норму применять?

Гражданин Российской Федерации (за исключением случая, предусмотренного статьей 6.1 настоящего Закона), изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию, с заявлением по установленной форме.

Т.е., если человек переехал и зарегистрировался по месту жительства, то он должен в течение 7 дней обратиться за повторной регистрацией?
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Очредной милицийеский замут

Сообщение Дед Мазай » 16 дек 2013, 11:39

подавать в КС на несоответствие п.1 ст. 68 Конституции
Deniss
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 14:38

Re: Очредной милицийеский замут

Сообщение Deniss » 16 дек 2013, 13:41

Deniss писал(а):Гражданин Российской Федерации (за исключением случая, предусмотренного статьей 6.1 настоящего Закона), изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию, с заявлением по установленной форме.

И что смешно: в этом месте забыли заменить "должностное лицо, ответственное за регистрацию" на "лицо, ответственное за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации".

Кто ж это такие "должностные лица, ответственные за регистрацию"? По статусу они должны быть выше, чем курьеры - принимающие и передающие документы.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Очредной милицийеский замут

Сообщение Дед Мазай » 16 дек 2013, 13:57

Deniss писал(а):Кто ж это такие "должностные лица, ответственные за регистрацию"?


хозяевА

Вернуться в «Регистрация россиян»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость