Приглашаю приять участие в демонтаже ФМС

Регистрация по месту жительства и пребывания граждан Российской Федерации, юридические вопросы, проблемы
antonnorkin
Праздношатающийся
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:00

Приглашаю приять участие в демонтаже ФМС

Сообщение antonnorkin » 06 мар 2012, 02:11

Сейчас в судах России находится два дела против ФМС.

Перовое по факту незаконной, с моей точки зрения, позиции ФМС о недопутимости прописки-выписки по доверенности
http://zamoskvoretsky.msk.sudrf.ru/modu ... e=50520001

Второе по поводу ползучей рецессии ФМС по вопросу регистрации по месту пребывания через портал: требование личной явки, предъявления документов-оснований и пр.
http://basmanny.msk.sudrf.ru/modules.ph ... e=50520002
Некоторый косвенный успех во втором вопросе достигнут, Минюст отказался узаканивать эти требования
(http://www.fms.gov.ru/law/865/details/48796/full/), т.е. сейчас они установлены письмом ФМС России от 1 апреля 2011 года № СК- 1/10-4222 (http://ecp.pen.io/)


В каждом из этих случаев ФМС грубо нарушает закон и здравый смысл (логику своих предыдущих установлений, опять же незаконно выраженных в письмах.

Что я предлагаю, подать заявление о регистрации по месту пребывания через Портал, получить через три дня отказ (по причине неявки в орган ФМС) и
- самостоятельно подать заявление в суд либо
- вступить в мое дело в качествн сооистца.
Вложения
minjust.pdf
Письмо минюста об "отказе" в регистрации приказа ФМС, официально вводящего личную явку.
(35.12 КБ) 554 скачивания
Басманный.doc
вызов в суд
(61 КБ) 187 скачиваний
Последний раз редактировалось antonnorkin 14 мар 2012, 01:42, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7670
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Приглашаю приять участие в демонтаже ФМС

Сообщение Scipio » 06 мар 2012, 18:38

antonnorkin писал(а):Сейчас в судах России находится два дела против ФМС.

Перовое по факту незаконной, с моей точки зрения, позиции ФМС о недопутимости прописки-выписки по доверенности
http://zamoskvoretsky.msk.sudrf.ru/modu ... e=50520001

В действующем законодательстве не предусмотрено никаких оснований для "прописки-выписки по доверенности". Собственно, даже не очень понятно, о какой доверенности идет речь. Доверенность - это отраслевое понятие. Не существует абстрактных/универсальных доверенностей. Есть гражданско-правовая доверенность (благодаря которой приобретаются гражданские права и обязанности), есть доверенность процессуальная (на ведение дел в суде), есть доверенность на право управление автомобилем. Соответствующие законы наделяют их соответствующей силой.

Не существует (законом не определяется и не наделяется никакими правовыми свойствами) "доверенность на выписку-прописку", листок бумаги с этими буквами имеет ту же юридическую силу, что и листок с буквами "х*й". Основанием для личного обращения за регистрацией по месту жительства является прибытие к месту жительства. Основанием для снятия с рег. учета по месту жительства является регистрация по другому месту жительства.

С регистрациями через портал история, конечно, более мутная.
danilich
Нелегал
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 14:29

Re: Приглашаю приять участие в демонтаже ФМС

Сообщение danilich » 06 мар 2012, 21:51

регистрация - это заявление личного характера. заявления личного характера не подаются по доверенности.
antonnorkin
Праздношатающийся
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:00

Re: Приглашаю приять участие в демонтаже ФМС

Сообщение antonnorkin » 07 мар 2012, 02:52

Справка
по результатам изучения практики рассмотрения районными (городскими) судами Республики Татарстан гражданских дел по заявлениям, в том числе исковым, в связи с ненадлежащим исполнением обязанностей органами государственной власти и местного самоуправления, их должностными лицами, государственными и муниципальными служащими, а также государственными и муниципальными учреждениями, предприятиями

Конституцией Российской Федерации (статьей 17) признаются и гарантируются в Российской Федерации права, свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, предписаниям настоящей Конституции.
Гражданам, в частности, гарантированы:
- право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы, органы местного самоуправления - статья 33 Конституции Российской Федерации;
- право иметь в частной собственности землю - статья 36 Конституции Российской Федерации;
- право на социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом - статья 39 Конституции Российской Федерации;
- право на жилище - статья 40 Конституции Российской Федерации. Эта же правовая норма гласит, что никто не может быть произвольно лишен жилища; органы государственной власти и органы местного самоуправления должны поощрять жилищное строительство, создавать условия для осуществления права на жилище; малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами;
- право на свободу передвижения - статья 27 Конституции Российской Федерации.
Перечисленные права реализуются гражданами посредством обращения к субъектам, наделенным публично-властными полномочиями, - в органы государственной власти и местного самоуправления, к их должностным лицам, государственным и муниципальным служащим.
К органам государственной власти относятся органы государственной власти и управления, образуемые в соответствии с Конституцией Российской Федерации, конституциями республик в составе Российской Федерации и другими законодательными актами для осуществления своей деятельности. К органам местного самоуправления относятся любые органы, создаваемые в соответствии с Конституцией РФ и другими законодательными актами в городах, сельских поселениях и на других территориях для обеспечения самостоятельного решения населением вопросов местного значения, владения, пользования и распоряжения муниципальной собственностью.
Органы государственной власти, местного самоуправления и их должностные лица призваны прямо или косвенно влиять на сферы жизни общества. Для исполнения делегированных им полномочий они, в частности, принимают множество актов, в том числе нормативно-правовых, различные решения. Права и свободы граждан и организаций являются мерой дозволенного поведения, обеспечиваемой государством. Препятствия со стороны органов государственной власти и местного самоуправления в осуществлении разрешенного и гарантированного государством права недопустимо.
Между тем, в настоящее время ненадлежащее осуществление органами государственной власти, местного самоуправления и их должностными лицами возложенных на них Конституцией Российской Федерации, законами и иными нормативно-правовыми актами Российской Федерации и Республики Татарстан обязанностей, а именно, многочисленные необоснованные и немотивированные отказы со стороны названных субъектов гражданам в осуществлении гарантированных им государством прав, приводит к принятию властными органами значительного количества незаконных индивидуально-правовых актов и решений, нарушающих права граждан.
Приведенные обстоятельства вынуждают граждан обращаться в судебные органы за защитой своих прав, свобод, законных интересов.
В последнее время в судах общей юрисдикции увеличилось количество рассматриваемых дел по искам и заявлениям граждан об оспаривании неправомерных действий (решений) органов государственной власти, органов местного самоуправления, их должностных лиц, государственных и муниципальных служащих, а также лиц, постоянно или временно занимающих в государственных органах, органах местного самоуправления, на предприятиях, в учреждениях и организациях должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно - хозяйственных обязанностей, либо исполняющих такие обязанности по специальному полномочию.
Верховным Судом Республики Татарстан в соответствии с планом работы на 2010 год проведено изучение практики рассмотрения районными (городскими) судами республики гражданских дел по заявлениям, в том числе исковым, в связи с ненадлежащим исполнением обязанностей органами государственной власти и местного самоуправления, их должностными лицами, государственными и муниципальными служащими, а также государственными и муниципальными учреждениями, предприятиями.
При обобщении изучены решения районных (городских) судов республики, определения судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Татарстан, а также определения судей, вынесенные в порядке надзора, и постановления Президиума Верховного Суда Республики Татарстан за период с 2009 по 2010 годы.
… В подобных ситуациях к участию в деле судам приходится привлекать соответствующий орган государственной власти или местного самоуправления, а также его структурное подразделение в целях фактического разрешения интересующего гражданина вопроса.
На основании изложенного следует вывод о том, что суды в ходе рассмотрения дел указанной категории нередко вынуждены дублировать функции органов исполнительной власти, которые по не необъяснимым причинам не хотят брать на себя ответственность в разрешении многих проблем, а перекладывают эти обязанности на судебные органы.
За 2009-2010 годы в производстве районных и городских судов Республики Татарстан находилось 773 подобных дел, из которых в 495 случаях (64%) заявления удовлетворены.
Городскими (районными) судами Республики Татарстан рассмотрены также дела об оспаривании решений и действий (бездействия) органов федеральной миграционной службы.
Наиболее часто граждане вынуждены обращаться в суд за защитой своих прав в случае отказа миграционных органов в снятии гражданина с регистрационного учета по заявлению, подписанному его представителем на основании нотариально удостоверенной доверенности, по мотиву необходимости личного присутствия гражданина или нотариального удостоверения личного заявления.
В ходе судебных заседаний устанавливается, что заявление о снятии с регистрационного учета подается представителем заявителя, действующим на основании нотариально удостоверенной доверенности, содержащей соответствующие полномочия по обращению в миграционную службу.
Закон Российской Федерации от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" не содержит предписания об обязательном личном присутствии гражданина в миграционном органе для решения вопроса о снятии его с регистрационного учета.
Доводы миграционных органов относительно того, что доверенность может быть выдана лишь для совершения сделки, тогда как снятие гражданина с регистрационного учета является действием и не относятся к сделкам, являются несостоятельными. В соответствии с требования части 1 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Кроме того, действующее законодательство не содержит прямого запрета снимать гражданина с регистрационного учета на основании заявления, подписанного его представителем.
Выводы и предложения.
Приведенное обобщение показало, что органы государственной власти, местного самоуправления, их должностные лица при выполнении своих функций, возложенных Конституцией Российской Федерации, иными законодательными актами Российской Федерации и Республики Татарстан в целом стараются обеспечить должную защиту прав и свобод, законных интересов граждан.
Вместе с тем, при разрешении некоторых вопросов, часть которых освещена в рамках настоящего обобщения, несмотря достаточно четкую законодательную регламентацию и сложившуюся судебную практику, органами государственной власти, местного самоуправления и их должностными лицами допускаются ошибки.
При рассмотрении дел суд не вправе вторгаться в компетенцию органов государственной власти и местного самоуправления, их должностных лиц.
Несмотря на изложенное, органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица, имея предоставленные им Конституцией Российской Федерации и иными законодательными актами Российской Федерации, Республики Татарстан права и реальную возможность оперативно и без волокиты удовлетворить обращения граждан, отказывают в этом, предлагая решать вопросы через суд, допускают однотипные ошибки при разрешении одних и тех же вопросов (например, тех, которые рассмотрены в рамках обобщения), и тем самым, перекладывают свои функции на судебные органы.
В результате реализация прав, законных интересов граждан затягивается, а суды при этом испытывают значительную нагрузку.

Судебная коллегия по гражданским делам
Верховного Суда Республики Татарстан
antonnorkin
Праздношатающийся
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:00

Re: Приглашаю приять участие в демонтаже ФМС

Сообщение antonnorkin » 07 мар 2012, 02:56

Scipio писал(а):
antonnorkin писал(а):Сейчас в судах России находится два дела против ФМС.

есть доверенность на право управление автомобилем.

== Доверенность на управлением автомобилем это какая если не гражданско-правовая?


Не существует (законом не определяется и не наделяется никакими правовыми свойствами) "доверенность на выписку-прописку", листок бумаги с этими буквами имеет ту же юридическую силу, что и листок с буквами "х*й". Основанием для личного обращения за регистрацией по месту жительства является прибытие к месту жительства.

== откуда взялось понятие "личного" обращения?

Основанием для снятия с рег. учета по месту жительства является регистрация по другому месту жительства.

== а просто "выписаться" нелья?

С регистрациями через портал история, конечно, более мутная.
antonnorkin
Праздношатающийся
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:00

Re: Приглашаю приять участие в демонтаже ФМС

Сообщение antonnorkin » 07 мар 2012, 02:59

danilich писал(а):регистрация - это заявление личного характера. заявления личного характера не подаются по доверенности.


А заявление в суд на развод "личное"?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7670
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Приглашаю приять участие в демонтаже ФМС

Сообщение Scipio » 07 мар 2012, 03:08

antonnorkin писал(а):Доводы миграционных органов относительно того, что доверенность может быть выдана лишь для совершения сделки, тогда как снятие гражданина с регистрационного учета является действием и не относятся к сделкам, являются несостоятельными. В соответствии с требования части 1 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

Татарский суд - такой татарский.

Открываем упомянутый ГК РФ и что же мы там видим:
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)

Хоть убей, но не вижу, каким местом ко всему этому имеет регистрация по месту жительства или месту пребывания.

В соответствии с требования части 1 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

Понятие "представительство" в смысле ГК РФ определяется всего тремя статьями выше:
Статья 182. Представительство

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

Это просто пздц, что в ТО ФМС юристы более компетентны, чем в ВС РТ. Дожили...
Последний раз редактировалось Scipio 07 мар 2012, 03:55, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7670
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Приглашаю приять участие в демонтаже ФМС

Сообщение Scipio » 07 мар 2012, 03:23

antonnorkin писал(а):Доверенность на управлением автомобилем это какая если не гражданско-правовая?

Специфически автомобильная, поскольку с т.з. ГК это скорее сделка по предоставлению автомобиля в пользование и уж точно не доверенность.

откуда взялось понятие "личного" обращения?

Из статьи 6 Закона РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации":
Гражданин Российской Федерации (за исключением случая, предусмотренного статьей 6.1 настоящего Закона), изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию, с заявлением по установленной форме.

Тот самый гражданин, который изменил место жительства, обязан обратиться. Не брат, не друг, не сват, не доверенное лицо.

а просто "выписаться" нелья?

По закону - нет. На основании незаконного положения в п. 31 правил регистрации - можно.
antonnorkin
Праздношатающийся
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:00

Re: Приглашаю приять участие в демонтаже ФМС

Сообщение antonnorkin » 07 мар 2012, 05:43

Scipio писал(а):
antonnorkin писал(а):Доводы миграционных органов относительно того, что доверенность может быть выдана лишь для совершения сделки, тогда как снятие гражданина с регистрационного учета является действием и не относятся к сделкам, являются несостоятельными. В соответствии с требования части 1 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

Татарский суд - такой татарский.

Открываем упомянутый ГК РФ и что же мы там видим:
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)

Хоть убей, но не вижу, каким местом ко всему этому имеет регистрация по месту жительства или месту пребывания.
.



Статья 20. Место жительства гражданина ГК РФ


1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.

Т.е. институт места жительства, это прежде всего институт гражданского права, а не "административного", на что Вы видимого оптекаемо намекаете...
antonnorkin
Праздношатающийся
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:00

Re: Приглашаю приять участие в демонтаже ФМС

Сообщение antonnorkin » 07 мар 2012, 05:47

Scipio писал(а):
antonnorkin писал(а):



откуда взялось понятие "личного" обращения?

Из статьи 6 Закона РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации":
Гражданин Российской Федерации (за исключением случая, предусмотренного статьей 6.1 настоящего Закона), изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию, с заявлением по установленной форме.

Тот самый гражданин, который изменил место жительства, обязан обратиться. Не брат, не друг, не сват, не доверенное лицо.


Все правильно. Заявителем будет само лицо, которое "сменило место жительства". При этом надо иметь в виду, что в его интересах и действует представитель, т.е. он совершает юридически значимое действие от его имени.

Вернуться в «Регистрация россиян»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя