Страница 8 из 10

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Добавлено: 28 мар 2013, 19:51
Scipio
Eliezer писал(а):
wasya83 писал(а):Регистрироваться без намерения проживать - не преступление. А с новым законом станет преступлением.
Сам факт подачи заведомо ложных сведений при регистрации, т.е. при заполнении документов при обращении в государственный орган, это не является сейчас уголовным преступлением?

Не является. Вообще, это редкость, когда сообщенные гос. органу сведения могут послужить основанием для привлечения к уголовной ответственности (даже при обращении за гражданством заведомо ложные сведения являются только основанием для отмены решения о приеме в гражданство, но не уголовного преследования). В отличие от США, где не требуется доказывать любой сообщенный факт, но в то же время частенько можно привлечь за ложь.

В то же время сообщение заведомо ложных сведений является основанием для снятия с рег. учета по месту жительства.

Поддерживаю вашу позицию, что конструкция правовой нормы такова, что человек сначала прибывает к месту жительства, а потом обращается за регистрацией по этому месту жительства, поэтому указание адреса, по которому человек никогда не был, может быть признано указанием заведомо ложных сведений. Фактически, свобода выбора места жительства состоит из двух компонентов: волевого и фактического, а реализация права на свободное передвижение соответственно состоит как из определения места жительства, так и прибытия к нему.

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Добавлено: 28 мар 2013, 20:17
Eliezer
Scipio писал(а):
Eliezer писал(а):
wasya83 писал(а):Регистрироваться без намерения проживать - не преступление. А с новым законом станет преступлением.
Сам факт подачи заведомо ложных сведений при регистрации, т.е. при заполнении документов при обращении в государственный орган, это не является сейчас уголовным преступлением?
Не является. Вообще, это редкость, когда сообщенные гос. органу сведения могут послужить основанием для привлечения к уголовной ответственности (даже при обращении за гражданством заведомо ложные сведения являются только основанием для отмены решения о приеме в гражданство, но не уголовного преследования). В отличие от США, где не требуется доказывать любой сообщенный факт, но в то же время частенько можно привлечь за ложь.
В то же время сообщение заведомо ложных сведений является основанием для снятия с рег. учета по месту жительства.
Поддерживаю вашу позицию, что конструкция правовой нормы такова, что человек сначала прибывает к месту жительства, а потом обращается за регистрацией по этому месту жительства, поэтому указание адреса, по которому человек никогда не был, может быть признано указанием заведомо ложных сведений. Фактически, свобода выбора места жительства состоит из двух компонентов: волевого и фактического, а реализация права на свободное передвижение соответственно состоит как из определения места жительства, так и прибытия к нему.
Это редкость, но в принципе это возможно? Если да, то закон Путина ничего не меняет, т.к. он ведь не утверждает, что нужно всегда применять именно уголовное наказание за фиктивную регистрацию. Кстати, теоретически я предполагаю возможность того, что человек сначала сообщает на госуслугах, что он хочет пребывать по какому-то адресу, а лишь потом туда приезжает.

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Добавлено: 28 мар 2013, 20:39
Scipio
Eliezer писал(а):Это редкость, но в принципе это возможно?

Редкость - это в смысле мало таких ситуаций, когда это возможно. Применительно к регистрации никогда не возможно.

Если да, то закон Путина ничего не меняет, т.к. он ведь не утверждает, что нужно всегда применять именно уголовное наказание за фиктивную регистрацию. Кстати, теоретически я предполагаю возможность того, что человек сначала сообщает на госуслугах, что он хочет пребывать по какому-то адресу, а лишь потом туда приезжает.

Заведомо ложные, imho. Регистрация через госуслуги - это ведь не другая правовая основа регистрации, а только особый порядок обращения.

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Добавлено: 27 мар 2014, 12:17
denver55
Добрый день.
Имеется на руках свидетельство о регистрации по месту пребывания по форме N3, а также договор комнаты.
Но, на свидетельстве стоит печать только Управляющей компании, и про УМФС нигде не слова.
Сколько не гуглил, нигде не получил однозначного ответа точно ли это липовая бумажка, в связи с законом http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?80249
Понятно, что обратиться за получением временной регистрации в УК я могу и они ее выдают, вот только непонятно - они ее выдают с печатями УФМС или со своими собственными.
Заранее благодарен.

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Добавлено: 27 мар 2014, 20:45
ksansan
бланк регистрации установленного образца выдается только отделениями УФМС, и никем более

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Добавлено: 08 июл 2014, 10:12
МихаилC
Интересен вопрос об ответственности при регистрации через фирму, которая действительно проводит такую регистрацию через ФМС - то-есть они там сами все обделывают с хозяевами жилья и чиновником ФМС. И вас регистрируют в ФМС, но не по адресу вашего фактического проживания, а в некой "резиновой квартире" или чем-то подобном, или общаге какой-нибудь. То-есть вы заранее знали, что там жить не собираетесь, но оформили себе такую вот регистрацию через ФМС - вот в таком случае возможно привлечение к ответственности?

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Добавлено: 08 июл 2014, 12:27
Artchel
МихаилC писал(а):Интересен вопрос об ответственности при регистрации через фирму, которая действительно проводит такую регистрацию через ФМС - то-есть они там сами все обделывают с хозяевами жилья и чиновником ФМС. И вас регистрируют в ФМС, но не по адресу вашего фактического проживания, а в некой "резиновой квартире" или чем-то подобном, или общаге какой-нибудь. То-есть вы заранее знали, что там жить не собираетесь, но оформили себе такую вот регистрацию через ФМС - вот в таком случае возможно привлечение к ответственности?

Статья 322.2. Фиктивная регистрация

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Добавлено: 08 июл 2014, 13:30
МихаилC
ну и какой тогда выход? Нет, серьезно - если нет друзей и родственников и хозяева жилья не хотят регистрировать? А регистрация КРАЙНЕ нужна ( так как хоть какая-то, хоть временная, хоть постоянная, но регистрация должна быть, иначе в госорганах невозможно оформить ни один документ!)

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Добавлено: 08 июл 2014, 13:36
Artchel
МихаилC писал(а):ну и какой тогда выход? Нет, серьезно - если нет друзей и родственников и хозяева жилья не хотят регистрировать? А регистрация КРАЙНЕ нужна ( так как хоть какая-то, хоть временная, хоть постоянная, но регистрация должна быть, иначе в госорганах невозможно оформить ни один документ!)

В госорганах возможно оформить любые документы. Могут быть трудности с ВУ, но тоже решаемые.

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Добавлено: 08 июл 2014, 13:57
МихаилC
вы сами - живете вообще без постоянной регистрации, с чистым паспортом? Если вы живете в Москве без регистрации по месту пребывания, но имеете постоянную где-то в России - это СОВЕРШЕННО другая ситуация! Попробуйте просто открыть счет в банке ( не кредит получить - нет, просто открыть счет!) Мне, мои заработанные деньги с зарплатной карты в банке отказались выдать в виде налички без регистрации в прошлом году!