Ответственность за подделку регистрации по месту пребывания

Регистрация по месту жительства и пребывания граждан Российской Федерации, юридические вопросы, проблемы
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Сообщение Scipio » 28 мар 2013, 19:51

Eliezer писал(а):
wasya83 писал(а):Регистрироваться без намерения проживать - не преступление. А с новым законом станет преступлением.
Сам факт подачи заведомо ложных сведений при регистрации, т.е. при заполнении документов при обращении в государственный орган, это не является сейчас уголовным преступлением?

Не является. Вообще, это редкость, когда сообщенные гос. органу сведения могут послужить основанием для привлечения к уголовной ответственности (даже при обращении за гражданством заведомо ложные сведения являются только основанием для отмены решения о приеме в гражданство, но не уголовного преследования). В отличие от США, где не требуется доказывать любой сообщенный факт, но в то же время частенько можно привлечь за ложь.

В то же время сообщение заведомо ложных сведений является основанием для снятия с рег. учета по месту жительства.

Поддерживаю вашу позицию, что конструкция правовой нормы такова, что человек сначала прибывает к месту жительства, а потом обращается за регистрацией по этому месту жительства, поэтому указание адреса, по которому человек никогда не был, может быть признано указанием заведомо ложных сведений. Фактически, свобода выбора места жительства состоит из двух компонентов: волевого и фактического, а реализация права на свободное передвижение соответственно состоит как из определения места жительства, так и прибытия к нему.
Аватара пользователя
Eliezer
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:10

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Сообщение Eliezer » 28 мар 2013, 20:17

Scipio писал(а):
Eliezer писал(а):
wasya83 писал(а):Регистрироваться без намерения проживать - не преступление. А с новым законом станет преступлением.
Сам факт подачи заведомо ложных сведений при регистрации, т.е. при заполнении документов при обращении в государственный орган, это не является сейчас уголовным преступлением?
Не является. Вообще, это редкость, когда сообщенные гос. органу сведения могут послужить основанием для привлечения к уголовной ответственности (даже при обращении за гражданством заведомо ложные сведения являются только основанием для отмены решения о приеме в гражданство, но не уголовного преследования). В отличие от США, где не требуется доказывать любой сообщенный факт, но в то же время частенько можно привлечь за ложь.
В то же время сообщение заведомо ложных сведений является основанием для снятия с рег. учета по месту жительства.
Поддерживаю вашу позицию, что конструкция правовой нормы такова, что человек сначала прибывает к месту жительства, а потом обращается за регистрацией по этому месту жительства, поэтому указание адреса, по которому человек никогда не был, может быть признано указанием заведомо ложных сведений. Фактически, свобода выбора места жительства состоит из двух компонентов: волевого и фактического, а реализация права на свободное передвижение соответственно состоит как из определения места жительства, так и прибытия к нему.
Это редкость, но в принципе это возможно? Если да, то закон Путина ничего не меняет, т.к. он ведь не утверждает, что нужно всегда применять именно уголовное наказание за фиктивную регистрацию. Кстати, теоретически я предполагаю возможность того, что человек сначала сообщает на госуслугах, что он хочет пребывать по какому-то адресу, а лишь потом туда приезжает.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7426
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Сообщение Scipio » 28 мар 2013, 20:39

Eliezer писал(а):Это редкость, но в принципе это возможно?

Редкость - это в смысле мало таких ситуаций, когда это возможно. Применительно к регистрации никогда не возможно.

Если да, то закон Путина ничего не меняет, т.к. он ведь не утверждает, что нужно всегда применять именно уголовное наказание за фиктивную регистрацию. Кстати, теоретически я предполагаю возможность того, что человек сначала сообщает на госуслугах, что он хочет пребывать по какому-то адресу, а лишь потом туда приезжает.

Заведомо ложные, imho. Регистрация через госуслуги - это ведь не другая правовая основа регистрации, а только особый порядок обращения.
denver55
Праздношатающийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 12:13

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Сообщение denver55 » 27 мар 2014, 12:17

Добрый день.
Имеется на руках свидетельство о регистрации по месту пребывания по форме N3, а также договор комнаты.
Но, на свидетельстве стоит печать только Управляющей компании, и про УМФС нигде не слова.
Сколько не гуглил, нигде не получил однозначного ответа точно ли это липовая бумажка, в связи с законом http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?80249
Понятно, что обратиться за получением временной регистрации в УК я могу и они ее выдают, вот только непонятно - они ее выдают с печатями УФМС или со своими собственными.
Заранее благодарен.
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7317
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Сообщение ksansan » 27 мар 2014, 20:45

бланк регистрации установленного образца выдается только отделениями УФМС, и никем более
МихаилC
Праздношатающийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 09:25

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Сообщение МихаилC » 08 июл 2014, 10:12

Интересен вопрос об ответственности при регистрации через фирму, которая действительно проводит такую регистрацию через ФМС - то-есть они там сами все обделывают с хозяевами жилья и чиновником ФМС. И вас регистрируют в ФМС, но не по адресу вашего фактического проживания, а в некой "резиновой квартире" или чем-то подобном, или общаге какой-нибудь. То-есть вы заранее знали, что там жить не собираетесь, но оформили себе такую вот регистрацию через ФМС - вот в таком случае возможно привлечение к ответственности?
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10701
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Сообщение Artchel » 08 июл 2014, 12:27

МихаилC писал(а):Интересен вопрос об ответственности при регистрации через фирму, которая действительно проводит такую регистрацию через ФМС - то-есть они там сами все обделывают с хозяевами жилья и чиновником ФМС. И вас регистрируют в ФМС, но не по адресу вашего фактического проживания, а в некой "резиновой квартире" или чем-то подобном, или общаге какой-нибудь. То-есть вы заранее знали, что там жить не собираетесь, но оформили себе такую вот регистрацию через ФМС - вот в таком случае возможно привлечение к ответственности?

Статья 322.2. Фиктивная регистрация
МихаилC
Праздношатающийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 09:25

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Сообщение МихаилC » 08 июл 2014, 13:30

ну и какой тогда выход? Нет, серьезно - если нет друзей и родственников и хозяева жилья не хотят регистрировать? А регистрация КРАЙНЕ нужна ( так как хоть какая-то, хоть временная, хоть постоянная, но регистрация должна быть, иначе в госорганах невозможно оформить ни один документ!)
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10701
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Сообщение Artchel » 08 июл 2014, 13:36

МихаилC писал(а):ну и какой тогда выход? Нет, серьезно - если нет друзей и родственников и хозяева жилья не хотят регистрировать? А регистрация КРАЙНЕ нужна ( так как хоть какая-то, хоть временная, хоть постоянная, но регистрация должна быть, иначе в госорганах невозможно оформить ни один документ!)

В госорганах возможно оформить любые документы. Могут быть трудности с ВУ, но тоже решаемые.
МихаилC
Праздношатающийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 09:25

Re: Ответственность за подделку регистрации по месту пребыва

Сообщение МихаилC » 08 июл 2014, 13:57

вы сами - живете вообще без постоянной регистрации, с чистым паспортом? Если вы живете в Москве без регистрации по месту пребывания, но имеете постоянную где-то в России - это СОВЕРШЕННО другая ситуация! Попробуйте просто открыть счет в банке ( не кредит получить - нет, просто открыть счет!) Мне, мои заработанные деньги с зарплатной карты в банке отказались выдать в виде налички без регистрации в прошлом году!

Вернуться в «Регистрация россиян»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя