совсем глупый вопрос БОМЖа

Регистрация по месту жительства и пребывания граждан Российской Федерации, юридические вопросы, проблемы
МихаилC
Праздношатающийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 09:25

совсем глупый вопрос БОМЖа

Сообщение МихаилC » 08 июл 2014, 20:31

Задаю вопрос для так сказать - разрядки напряженности ( в том числе и напряженности внутри меня, а то меня что-то уж сильно россиянское законодательство кафкианское стало раздражать в последнее время) Прошу на меня не нападать, а попытаться ответить на вопрос - хотя-бы теоретически. Что если человек с пустым паспортом ( без постоянной или временной регистрации) придет в ФМС ( неважно где - в Москве, на Колыме, в любое) и скажет - вот я - БОМЖ. По закону я должен быть зарегистрированным и должен где-то жить. Я - гражданин РОссии. Регистрируйте меня, где хотите. Я - живу на лавочке напротив вашего ФМС. Я понимаю - сцена невероятная - но все-же? ФМС обязана регистрировать гражданина РОссии, в него обратившегося. Места, где ему зарегистрироваться гражданин не имеет. Ну выпишет скажем ФМС гражданину штраф - и он его заплатит и снова придет... Так все-же - ФМС обязаны куда-то регистрировать БОМЖЕЙ или нет? Они обязаны поселять человека с улицы в какую-то общагу или нет?
Аватара пользователя
Иванов Иван Иванович
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 17:48

Re: совсем глупый вопрос БОМЖа

Сообщение Иванов Иван Иванович » 08 июл 2014, 23:01

МихаилC писал(а):Так все-же - ФМС обязаны куда-то регистрировать БОМЖЕЙ или нет? Они обязаны поселять человека с улицы в какую-то общагу или нет?

Нет у ФМС такой обязанности.

МихаилC писал(а):Ну выпишет скажем ФМС гражданину штраф

Штраф ФМС де-юре не выпишет, так как нет события правонарушения.

МихаилC писал(а):По закону я должен быть зарегистрированным и должен где-то жить.

Что за закон?
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: совсем глупый вопрос БОМЖа

Сообщение Artchel » 08 июл 2014, 23:39

так можно сделать в собесе, они бомжей регистрируют. тут такая тема даже есть.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7536
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: совсем глупый вопрос БОМЖа

Сообщение Scipio » 09 июл 2014, 00:21

МихаилC писал(а):Задаю вопрос для так сказать - разрядки напряженности ( в том числе и напряженности внутри меня, а то меня что-то уж сильно россиянское законодательство кафкианское стало раздражать в последнее время) Прошу на меня не нападать, а попытаться ответить на вопрос - хотя-бы теоретически. Что если человек с пустым паспортом ( без постоянной или временной регистрации) придет в ФМС ( неважно где - в Москве, на Колыме, в любое) и скажет - вот я - БОМЖ. По закону я должен быть зарегистрированным и должен где-то жить. Я - гражданин РОссии. Регистрируйте меня, где хотите. Я - живу на лавочке напротив вашего ФМС. Я понимаю - сцена невероятная - но все-же? ФМС обязана регистрировать гражданина РОссии, в него обратившегося. Места, где ему зарегистрироваться гражданин не имеет. Ну выпишет скажем ФМС гражданину штраф - и он его заплатит и снова придет... Так все-же - ФМС обязаны куда-то регистрировать БОМЖЕЙ или нет? Они обязаны поселять человека с улицы в какую-то общагу или нет?

Ваши представления устарели лет на 25.

Нет, ФМС наделена полномочиями регистрировать при предоставлении документов на регистрацию по списку, снимать с рег. учета и штрафовать за нарушение правил. На вопросы, что делать и как жить, вам ответят, что это не в их компетенции.

Государство по нашей любимой конституции гарантирует право на жилище, но делает это немного не так, как это было в СССР. Есть большая и медленно движущаяся (а местами и не особо движущаяся) очередь на получение жилья в фонде соцнайма. Есть типа деятельность государства, направленная на способствование приобретения гражданами жилья, например, в виде АИЖК. В отдельных случаях государство может предоставить бесплатный участок для жилищного строительства особо нуждающимся.

В ночлежке для бродяг тоже надолго остановиться и зарегистрироваться не сможете. Возможно, вас зарегистрируют один раз, но в целом система исходит из того, что вы должны социализоваться, т.е. решить свои жилищные и регистрационные вопросы обычным способом.

Формально есть ряд допущений в регистрационной системе:
1) вы живете не на улице
2) вы живете в помещении жилого фонда
3) вы имеете нотариально удостоверенный договор, дающий право на проживание в помещении жилого фонда, или собственник этого помещения готов с вами сходить и поставить подпись под заявлением на регистрацию

Ввиду антинародной сущности системы, она не пытается устранять искусственно созданные ей же проблемы людей, возникающих при нарушении предположения из п. 3, а тем более из п. 2 или п. 1. За некоторыми редкими точечными исключениями вроде кочевых народов или людей, живущих в садовых домах.

Увы, не имеющий возможности зарегистрироваться где-либо россиянин является для системы человеком второго сорта. Не существует способов решения его околорегистрационных проблем кроме очевидных.
МихаилC
Праздношатающийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 09:25

Re: совсем глупый вопрос БОМЖа

Сообщение МихаилC » 09 июл 2014, 08:48

а если БОМЖ живет в своем дачном домике - его может оштрафовать ФМС? То-есть он живет в помещении, в котором невозможно зарегистрироваться - какие к нему будут претензии государства?
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: совсем глупый вопрос БОМЖа

Сообщение Dimm » 09 июл 2014, 10:53

МихаилC писал(а):а если БОМЖ живет в своем дачном домике - его может оштрафовать ФМС? То-есть он живет в помещении, в котором невозможно зарегистрироваться - какие к нему будут претензии государства?
До вашего дачного домика и вообще до мест, где вы фактически проживаете, никому нет никакого дела. Вообще никому. Всех интересует только штамп в вашем паспорте. Или бумажка с временной регистрацией. Посему нужно либо добывать эти самые штампы с регистрациями, либо долго и упорно требовать от исполнителей оказывать вам государственные и банковские услуги без штампов и регистраций (при отсутствии в законе прямых запретов на оказание вам данных услуг хорошо помогают письменные жалобы в надзорные органы). Ничего другого не дано. Привыкайте жить в России без регистрации и скажите спасибо товарищу Сталину за внедрение прописки непосредственно в мозг большинства граждан РФ. Если бы этот регистрационный маразм не поддерживался так рьяно населением, его давно бы уже сделали реально уведомительным - пришел один без собственников, зарегистрировался и ушел.
МихаилC
Праздношатающийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 09:25

Re: совсем глупый вопрос БОМЖа

Сообщение МихаилC » 09 июл 2014, 11:05

Dimm писал(а):
МихаилC писал(а):а если БОМЖ живет в своем дачном домике - его может оштрафовать ФМС? То-есть он живет в помещении, в котором невозможно зарегистрироваться - какие к нему будут претензии государства?
До вашего дачного домика и вообще до мест, где вы фактически проживаете, никому нет никакого дела. Вообще никому. Всех интересует только штамп в вашем паспорте. Или бумажка с временной регистрацией. Посему нужно либо добывать эти самые штампы с регистрациями, либо долго и упорно требовать от исполнителей оказывать вам государственные и банковские услуги без штампов и регистраций (при отсутствии в законе прямых запретов на оказание вам данных услуг хорошо помогают письменные жалобы в надзорные органы). Ничего другого не дано. Привыкайте жить в России без регистрации и скажите спасибо товарищу Сталину за внедрение прописки непосредственно в мозг большинства граждан РФ. Если бы этот регистрационный маразм не поддерживался так рьяно населением, его давно бы уже сделали реально уведомительным - пришел один без собственников, зарегистрировался и ушел.

да, именно так во всем мире, подтверждаю. Собственно и регистрации как таковой почти нет - ну на правах водительских наклейку надо поменять и им дать знать - и все, причем не только все "Прописанные" и хозяева за ручку не приводятся - даже договор найма никто никогда не попросит .... А объяснить, что такое "постоянная регистрация" иностранцу просто нереально.... это марсианский язык какой-то. Иметь постоянную регистрацию во Владивостоке и временную в Москве..... непереводимо и необъяснимо .........кстати не только регистрации, но и внутренних паспортов почти нигде в мире нет.....
МихаилC
Праздношатающийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 09:25

Re: совсем глупый вопрос БОМЖа

Сообщение МихаилC » 09 июл 2014, 11:09

Dimm писал(а): До вашего дачного домика и вообще до мест, где вы фактически проживаете, никому нет никакого дела. Вообще никому. .

наверное - не совсем так. Если вы снимаете квартиру в Москве и в ней не зарегистрированы - разве вас не могут подловить скажем участковый, или кто-то из ФМС при каком-то рейде и т.д.? Ну там бабушки у подъезда им настучат про снимающих или еще как.... Так что до реального места проживания им все-же есть дело....
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: совсем глупый вопрос БОМЖа

Сообщение Dimm » 09 июл 2014, 16:13

МихаилC писал(а):наверное - не совсем так. Если вы снимаете квартиру в Москве и в ней не зарегистрированы - разве вас не могут подловить скажем участковый,.
Участковые по квартирам сами сейчас не ходят, потому что им мало кто открывает. Они могут прийти по наводке бабушки-соседки, но это опять же потому, что прописка глубоко внедрена в бабушкин мозг, а участковый по закону обязан реагировать на обращения граждан и отчитываться о проделанной работе. Против участковых есть универсальный рецепт: не открывать дверь никому, кого вы не ждете.
МихаилC
Праздношатающийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 09:25

Re: совсем глупый вопрос БОМЖа

Сообщение МихаилC » 09 июл 2014, 17:02

Dimm писал(а):
МихаилC писал(а):наверное - не совсем так. Если вы снимаете квартиру в Москве и в ней не зарегистрированы - разве вас не могут подловить скажем участковый,.
Участковые по квартирам сами сейчас не ходят, потому что им мало кто открывает. Они могут прийти по наводке бабушки-соседки, но это опять же потому, что прописка глубоко внедрена в бабушкин мозг, а участковый по закону обязан реагировать на обращения граждан и отчитываться о проделанной работе. Против участковых есть универсальный рецепт: не открывать дверь никому, кого вы не ждете.

Понимаете - ну это уже детский сад.... ну не открыли, а он сел у подъезда утречком и остановит вас, когда вы пойдете на работу, спросит паспорт. И предложит подняться в квартиру, откуда вы вышли и взять его - если его у вас собой нет. Он ПО ЗАКОНУ может и должен интересоваться вашей регистрацией. При любом вашем с ним столкновении по любому вопросу.

Вернуться в «Регистрация россиян»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей