Проект изменений в Правила регистрации

Регистрация по месту жительства и пребывания граждан Российской Федерации, юридические вопросы, проблемы
antand
Праздношатающийся
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 14:25

Re: Проект изменений в Правила регистрации

Сообщение antand » 16 янв 2014, 18:04

Ответ ФМС в обсуждении антикоррупционности новых правил регистрации на портале
На мой запрос на противоречие в определении "места жительства"(то что оно возникает только когда человек уже зарегистрирован)

Запрос(выдержка)

Т.е., согласно этому определению места жительства, если человек не зарегистрирован по месту жительства(хотя он проживает постоянно в жилом помещении), то "места жительства" у него нет.
На каком же основании он будет подавать документы на регистрацию по месту жительства, если самого "места жительства" еще нет?
И получается не будет никогда, т.к. документы на регистрацию подавать основания(места жительства) нет, а основание(место жительства) возникнет только после регистрации. Замкнутый круг.
Это же касается и обязанности регистрироваться и проверки регистраций по месту жительства. Даже если человек постоянно где-то проживает, но не зарегистрирован, его невозможно привлечь за отсутствие регистрации по месту жительства, т.к. "места жительства" отсутствует согласно этому определению. И у человека обязанности не возникает регистрироваться.

А что каcается антикоррупционности данного НПА, то...
Сотрудник ФМС может смело, по данному НПА и по закону, отказать человеку в регистрации по новому месту жительства, т.к. место жительство, которое указывает человек в заявлении на регистрацию таковым не является согласно данного определения.
Решение данного противоречия между сотрудником ФМС и человеком, подающим документы на регистрацию по месту жительства, создает идеальные предпосылки для коррупции.
"

Ответ
"
Уважаемый.....
Вы справедливо пишете, что определение места жительства дается в проекте постановления в соответствии с определением 376-ФЗ.

ФМС России не может придумывать определение, противоречащее федеральному закону. Данный закон неоднократно проходил антикоррупционные экспертизы – полагаю, что коррупциогенный фактор Вами сильно преувеличивается. В случае отказа сотрудника УФМС зарегистрировать человека по указанному Вами основанию (по сути, формально-логическому противоречию) для него может попросту последовать уголовная ответственность.

С уважением,
советник отдела Управления законопроектной деятельности ФМС России."

Кто скажет - на основании какого НПА сотруднику ФМС будет уголовная ответственность при описанной выше ситуации, если он все сделал вроде как по закону?
Нет МЖ - не будет регистрировать по МЖ:)
Norkin
Нелегал
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 08:25

Re: Проект изменений в Правила регистрации

Сообщение Norkin » 17 янв 2014, 02:24

Сильно сказано насчет формально-логического противоречия. А можно скан в студию?
antand
Праздношатающийся
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 14:25

Re: Проект изменений в Правила регистрации

Сообщение antand » 17 янв 2014, 10:20

Скан ответа из почты.
По поводу что "я опоздал", это т.к. общественное обсуждение уже закончилось и уже была стадия проверки на антикоррупционность.
Если честно - не ожидал что ответят.
Но все же ответили и это приятно.
Вложения
Снимок.PNG
Аватара пользователя
Иванов Иван Иванович
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 17:48

Re: Проект изменений в Правила регистрации

Сообщение Иванов Иван Иванович » 17 янв 2014, 11:49

antand писал(а):Скан ответа из почты.

Когда обращались? Мне до сих пор ответов нет.

Norkin писал(а):Сильно сказано насчет формально-логического противоречия.

Ага. Мне тоже понравилось.
Т.е. если ты не согласен с тем что тебе по закону в чём-то отказывают, можно смело заявлять: вы мне отказываете по сути, по формально-логическому противоречию. 8-)
Deniss
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 14:38

Re: Проект изменений в Правила регистрации

Сообщение Deniss » 17 янв 2014, 12:14

Иванов Иван Иванович писал(а):Т.е. если ты не согласен с тем что тебе по закону в чём-то отказывают, можно смело заявлять: вы мне отказываете по сути, по формально-логическому противоречию. 8-)

Диалектическое противоречие, однако. 8-)
Внутренняя противоречивость места жительства состоит в том, что в этом понятии в одно и то же время имеет место и взаимопроникновение и взаимоисключение противоположностей.
antand
Праздношатающийся
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 14:25

Re: Проект изменений в Правила регистрации

Сообщение antand » 17 янв 2014, 14:46

Иванов Иван Иванович писал(а):Когда обращались? Мне до сих пор ответов нет.

Вчера, через 2 часа ответили
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7538
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Проект изменений в Правила регистрации

Сообщение Scipio » 08 июл 2015, 01:58

На РОИ очередная регистрационная инициатива:
https://www.roi.ru/15264
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Проект изменений в Правила регистрации

Сообщение Дед Мазай » 08 июл 2015, 09:56

Вот бы референдум замутить!!! :lol:

Полагаю, что никто из инициативной группы не доживёт до первого необходимого юридического действия.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5435
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Проект изменений в Правила регистрации

Сообщение Dimm » 08 июл 2015, 11:20

А владельцы квартир не желают регистрировать посторонних граждан, снимающих жилье, на своей жилплощади.
В петиции явно указана причина проблемы, почему предлагается бороться с ее следствием, а не с причиной?
Kosandr
Нелегал
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 13:11

Re: Проект изменений в Правила регистрации

Сообщение Kosandr » 08 июл 2015, 13:10

Dimm писал(а):
А владельцы квартир не желают регистрировать посторонних граждан, снимающих жилье, на своей жилплощади.
В петиции явно указана причина проблемы, почему предлагается бороться с ее следствием, а не с причиной?


Штраф за предоставление жилого помещения без регистрации существует давно. Но по какой-то причине собственников не трогают. Помню на своем примере, когда я пытался зарегистрироваться без участия собственника, получил отказ и пытался оспорить его в суде. Так собственник пришел на этот суд, сказал, что не мог подписать заявление на регистрацию из-за отсутствия времени, против моего иска к фмс не возражает и подпишет мне заявление как только так сразу. На этом суд успокоился, мой иск отклонил, собственника ничему не обязал, так и разошлись. В итоге я остался без регистрации. Когда на меня настучали "новые" соседи участковому, за отказ скидываться на общую дверь, ему было проще написать, что он не может установить моё непрерывное пребывание, чем заниматься собственником. По какой-то неведанной мне причине привлечь собственника по этой статье сложно.

Вернуться в «Регистрация россиян»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя