Явлинский объявил сбор подписей за выход России из военных конфликтов

Обсуждение статей, публикованных в средствах массовой информации
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: Явлинский объявил сбор подписей за выход России из военных конфликтов

Сообщение ksansan » 20 июн 2017, 10:26

Artchel писал(а):
ksansan писал(а):в этой связи вспоминается операция "буря в пустыне", которая была молниеносной, как и заявляли штаты

А вторая иракская все ещё не кончилась, как и афганская. Так что Вова тут не хуже чем патроны, если о сроках говорить.

а разве были заявления о молниеносности? несколько разные цели, не находите?

кстати, вот и посмотрим, может вова что то, или только разговоры разговаривать:
Нападение истребителя сил международной коалиции на самолет ВВС Сирии является актом агрессии, который исходит от ощущения американской стороны своей безнаказанности, считает зампред комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин. Своей оценкой он поделился в беседе с «Лентой.ру».

«США сегодня не идут на достаточные контакты для того, чтобы обезопасить правительственные войска Сирии и все те силы, которые борются с терроризмом. Вместо этого они идут по пути эскалации напряженности. Это показывает, что реальная цель нахождения там армии Соединенных Штатов и коалиции — показать свое присутствие, некую силу», — сказал парламентарий.

По его мнению, Вашингтон рискует спровоцировать серьезный конфликт в ближневосточном регионе. «Все юридические принципы для того, чтобы армия САР нанесла ответный удар, есть, потому что это был агрессивный шаг в отношении суверенного государства. США должны осознать, что гегемония силы здесь не пройдет», — резюмировал Швыткин.

В воскресенье, 18 июня, Минобороны Сирии сообщило, что самолет международной коалиции во главе США уничтожил их Су-22, выполнявший боевые задачи против «Исламского государства» (запрещенная в России террористическая организация).

В коалиции подтвердили информацию и заявили, что защищали своих партнеров. Военный самолет якобы сбрасывал бомбы рядом с бойцами «Сил демократической Сирии».

В МИД России осудили действия американского командования. Минобороны прекратило взаимодействие с США в рамках меморандума о предотвращении инцидентов в небе над Сирией. Военные назвали действия американцев «циничным нарушением суверенитета Сирии» и «фактически военной агрессией».
Последний раз редактировалось ksansan 20 июн 2017, 10:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Явлинский объявил сбор подписей за выход России из военных конфликтов

Сообщение Artchel » 20 июн 2017, 10:27

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):
ksansan писал(а):в этой связи вспоминается операция "буря в пустыне", которая была молниеносной, как и заявляли штаты

А вторая иракская все ещё не кончилась, как и афганская. Так что Вова тут не хуже чем патроны, если о сроках говорить.

Официальной целью операции 2003 года было свержение режима в связи с обвинениями в поддержке терроризма и уничтожение ОМП. Режим был свергнут, обнаружены и уничтожены запасы горчичного газа и зарина (хотя и не был найден уран). Что до вторичных официальных целей американской внешней политики вроде построения устойчиво развивающихся, демократических и лояльных к США государственных образований, то с этим у них в странах 3-го мира вообще чаще неудачи, чем успехи.

Ну им проще, раз у них были официальные цели. А Вова мучается неизвестностью, целей так и нет.

В Scrubs была сцена, когда герой, читая Войну в Ираке для чайников, спрашивает: я дочитал до 20 страницы и Буш на авианосце сказал, что цели достигнуты. И осталось ещё 500 страниц читать.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Явлинский объявил сбор подписей за выход России из военных конфликтов

Сообщение Artchel » 20 июн 2017, 10:29

ksansan писал(а):
Artchel писал(а):
ksansan писал(а):в этой связи вспоминается операция "буря в пустыне", которая была молниеносной, как и заявляли штаты

А вторая иракская все ещё не кончилась, как и афганская. Так что Вова тут не хуже чем патроны, если о сроках говорить.

а разве были заявления о молниеносности? несколько разные цели, не находите?

Не знаю, мне пофиг причины и заявления русофобов. Хоть Буша, хоть Путина. Больше интересуют последствия для нас и как из преодолеть или не допустить.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Явлинский объявил сбор подписей за выход России из военных конфликтов

Сообщение Scipio » 20 июн 2017, 10:38

Artchel писал(а):Ну им проще, раз у них были официальные цели. А Вова мучается неизвестностью, целей так и нет.

Я исхожу из того, что официальные цели и задачи сформулированы в Концепции внешней политики Российской Федерации (утверждена Президентом Российской Федерации В.В.Путиным 30 ноября 2016 г.)
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Явлинский объявил сбор подписей за выход России из военных конфликтов

Сообщение Scipio » 20 июн 2017, 10:41

ksansan писал(а):По его мнению, Вашингтон рискует спровоцировать серьезный конфликт в ближневосточном регионе. «Все юридические принципы для того, чтобы армия САР нанесла ответный удар, есть, потому что это был агрессивный шаг в отношении суверенного государства. США должны осознать, что гегемония силы здесь не пройдет», — резюмировал Швыткин.

Замах на 100 рублей, удар на 5 копеек.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Явлинский объявил сбор подписей за выход России из военных конфликтов

Сообщение Artchel » 20 июн 2017, 11:09

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):Ну им проще, раз у них были официальные цели. А Вова мучается неизвестностью, целей так и нет.

Я исхожу из того, что официальные цели и задачи сформулированы в Концепции внешней политики Российской Федерации (утверждена Президентом Российской Федерации В.В.Путиным 30 ноября 2016 г.)

Задачи и цели чего? Операции в Сирии?

Интересно, но лень смотреть, подозреваю, что никакие тем ни цели, и ни задачи. А как обычно у Кудрина и Путина во всех стратегиях и программах либо аморфное растекание по дереву, либо оторванные фантазии типа 20 миллионов хай-тек рабочих мест к 20 году.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Явлинский объявил сбор подписей за выход России из военных конфликтов

Сообщение Scipio » 20 июн 2017, 11:40

Artchel писал(а):А как обычно у Кудрина и Путина во всех стратегиях и программах либо аморфное растекание по дереву, либо оторванные фантазии типа 20 миллионов хай-тек рабочих мест к 20 году.

Ну оно в некотором смысле и есть растекание, но документы по внешней политике дают хоть какой базис для оценки сформулированных целей и задач и успехов по их достижению.

Например, каждый раз, когда путинисты заявляют о значительных достижениях путинизма во внешней политике, у меня сразу возникает вопрос, что это за достижения. А так можно посмотреть документы и хотя бы оценочно охарактеризовать достижение поставленных целей, не ожидая, пока киселевская пропаганда придумает цели и задачи задним числом, чтобы подогнать их под суровую реальность.

Про ИГИЛ в нынешнем документе прямо сказано, что одной из задач российской внешней политики является борьба с терроризмом в том числе в лице ИГИЛ.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Явлинский объявил сбор подписей за выход России из военных конфликтов

Сообщение Дед Мазай » 20 июн 2017, 12:00

Ну, борьба - это группа видов спорта, где правила тщательно разработаны, чтобы исключить значимые травмы.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Явлинский объявил сбор подписей за выход России из военных конфликтов

Сообщение Scipio » 20 июн 2017, 12:17

Дед Мазай писал(а):Ну, борьба - это группа видов спорта, где правила тщательно разработаны, чтобы исключить значимые травмы.

Особенно греко-римская, где борцы тискаются, хватают друг дружку за яйца и т.д.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5710
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Явлинский объявил сбор подписей за выход России из военных конфликтов

Сообщение Dimm » 20 июн 2017, 12:23

Scipio писал(а):Вполне возможно, что Явлинский видит и не разделяет военную политику США. Самый простой способ это узнать - задать прямой вопрос. Многие люди, которых упрекают в однобокости, дают на соответствующий прямой вопрос вполне прямой ответ. Другое дело, что он - российский политик, и проблемы США, Ирана, Ирака и Ливии его вполне могут волновать куда меньше российских проблем.
Ну, вообще говоря, это проблемы не только США, Ирана, Ирака и Ливии, а проблемы безопасности всех стран и их жителей на планете. Когда одна из стран может запросто прилететь и начать сбрасывать свои бомбы на другие законные правительства, это значит только то, что рано или поздно очередь на бомбардировку дойдет до всех стран, несогласных с подобным подходом к решению проблем. Как думаете, имеет смысл вставать в эту очередь и терпеливо ждать?
Scipio писал(а):Как я понимаю, главным военным конфликтом на сегодняшний день является конфликт в Сирии, где активно идут боевые действия.
Как вы считаете, Украина является военным конфликтом, который имеет ввиду Явлинский?
Scipio писал(а):Аргументы от власти в пользу этого конфликта довольно сомнительны. Во-первых, прямо или намеками в начале операции заявлялось, что она будет быстрой. В реальности же уже скоро как 2 года.
Сроков войны заранее не знает никто. Когда начиналась Первая мировая война, основные игроки рассчитывали, что она продлится 3-4 месяца, и радостно в нее вступали, надеясь на огромные барыши в случае выигрыша.
Scipio писал(а):Во-вторых, утверждалось, что это может поднять авторитет России.
Количество визитов в Москву со стороны руководителей ближневосточных стран вам ни о чем не говорит?
Scipio писал(а): Опять-таки, конфликт достаточно затянутый и скорее опровергает способность России быстро решать поставленные военные задачи, а местами и довольно провальный, если вспомнить "Адмирала Кузнецова" и два самолета, которые пришлось угробить, т.к. они не смогли на него сесть.
Цель войны не в экономии самолетов, а в удержании Асада у власти и сохранении сирийской государственности. Асад и сирийская государственность на месте, подконтрольные ему территории увеличиваются каждый день. Если бы речь шла об экономии самолетов, то нужно было просто сидеть дома.
Scipio писал(а): Скорее справедливо, чем нет, на Западе сложилось мнение, что Путин решает там политические задачи, вмешиваясь в гражданскую войну, нежели занимается борьбой с терроризмом.
На Западе сложилось мнение, что Путин плохой, а Запад хороший. Соответственно, все, что делает Путин без спроса и одобрения Запада - это на 100% плохо, ну а все, что делает Запад, включая поддержку "умеренных террористов" - это 100% хорошо.
Scipio писал(а):В-третьих, утверждалось, что кампания против ИГИЛ обезопасит россиян от террористических актов. Взрыв в Санкт-Петербурге, который имел явные игиловские корни, это опроверг.
Кем это утверждалось? Есть цитаты официальных лиц? Вы реально верите, что отправка войск в другую страну дает 100% гарантию от террактов внутри страны?
Scipio писал(а):В-четвертых, объявлялось как победа открытие новых военных баз в Сирии. Проблема только в том, что из-за ставки на одну из сторон гражданской войны после переворота пинка под зад получат не только новые российские базы, но и старая советская база в Тартусе.
Опять же, кем объявлялось? И заодно расшифруйте, пожалуйста, термин "после переворота пинка под зад получат", что это означает на практике?

Вернуться в «Пресса»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость