МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА

Обсуждение статей, публикованных в средствах массовой информации
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА

Сообщение Dimm » 01 сен 2017, 11:55

Scipio писал(а):И эти 86%, за вычетом тех, кто успеет наворовать и свалить подальше, будут примерно в таком же полном говне, как в начале 90-х.
Как однако прогнозы-то зацикливаются сами на себя: от "при рынке и капитализме наступит всем счастье и много денег" начала 90-х до нынешних "путинский капитализм умрет и будет как в 90-х". Scipio, не бздите, все будет пучком :lol:
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА

Сообщение ksansan » 01 сен 2017, 12:40

для тех кто переживет этот период, может и будет пучком.
примерно как в Донецке, светлое будущее не за горами, но до него надо дожить....
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА

Сообщение Scipio » 01 сен 2017, 14:19

Dimm писал(а):
Scipio писал(а):И эти 86%, за вычетом тех, кто успеет наворовать и свалить подальше, будут примерно в таком же полном говне, как в начале 90-х.
Как однако прогнозы-то зацикливаются сами на себя: от "при рынке и капитализме наступит всем счастье и много денег" начала 90-х до нынешних "путинский капитализм умрет и будет как в 90-х". Scipio, не бздите, все будет пучком :lol:

Вы меня с кем-то путаете. Я никогда не говорил, что при рынке и капитализме будет все пучком. Я говорил, что при совке будет мрак, как и при нынешнем феодализме. С возвращением в состояние нищеты 90-х.

Рынок - это одно из многих обязательных условий для развития нормальной экономики, но отнюдь не достаточное. К тому же, в РФ рынка никогда толком не было, в том числе в пресловутых 90-х. Постсоветская РФ даже де-юре не делала заявку на построение нормальной рыночной экономики (почитайте, например, статью 7 конституции 1993 года). Кое-какие правильные вещи были сделаны, например, приватизация жилья, но сохранилась, как и прежде, система предоставления халявного жилья живущим в аварийном. Были приватизированы предприятия, но трудовое законодательство до сих пор остается совковым, без возможности нормального увольнения или снижения зарплаты. Появились банки, но "социально-ориентированное" законодательство разрешало забирать вклады в любой момент, ограничивая банки в возможности привлечения длинных денег. Частная медицина вроде появилась, но и ей доброе государство постоянно пытается поставить подножку, требуя, например, широкий спектр справок исключительно из муниципальных поликлиник. Серьезной задачи дебюрократизации никогда не ставилось, а при Путине государственный аппарат вообще растет как опухоль.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА

Сообщение Dimm » 01 сен 2017, 16:59

Scipio, если честно, то кроме медицины, мне все остальные ваши рыночные предложения даром не нужны - это пойдет на пользу одних только пузатых толстосумов, у которых и так рожи от жира лоснятся и деньги девать некуда. Вы всерьез предлагаете заставлять обычных людей работать на толстосумов еще больше за сущие копейки, по сравнению с прибылями и бонусами владельцев и топ-менеджеров предприятий? На вилы не желаете, как в 1917?
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11015
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА

Сообщение Artchel » 01 сен 2017, 17:19

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):Типа все должны работать больше и получать меньше

Очередная революционная мысль современных мыслителей марксистско-ленинской политэкономии.

Ну, конечно, как человек может больше работать и больше зарабатывать, если государство не будет отбирать часть заработанного им в пользу чиновников и лежащих на печках ванек? Или продвинутых советских ванек, которые считают, что раз имеют "образование" в виде бумажки за 5 лет протирания портков и списывания и запись в трудовой книжке, то уже только на основании этих фактов имеют право на достойную жизнь. Право, почему-то обращенное к окружающим их людям, вернее, их кошелькам.

Как все запущено.

Запущено у меня, но не различаете собственность в экономическом смысле и собственность в декларативно-юридическом смысле почему-то вы.

Или у вас бомбануло на "зоопарк"? Так мне тоже чисто по-человечески жаль тех, кого выпустили из этого зоопарка и кто не прижился на свободе. Как, например, наркомана, умершего во время ломки. Но объективно все к этому шло десятилетиями. Конец путинизма тоже будет выглядеть мерзко. И эти 86%, за вычетом тех, кто успеет наворовать и свалить подальше, будут примерно в таком же полном говне, как в начале 90-х.


Scipio, вы что, в тайне лелеете надежду попасть в илитку? Не понимаете, что шансы такие же примерно, как сгонять на экскурсию к Тау Кита? А значит завтра ваша уютненькая жизнь в коттеджике Подмосковья может продолжиться бомжеванием и даже заграница вам не поможет, особенно современная. Шансы может и не так велики, но отнюдь не пренебрежительно малы. С какой целью исповедуете социал-дарвинизм? Думаете этими заклинаниями умиротворить червя сомнения и потаенные страхи?

Социальная деградация отнюдь не задержится на остановке капитализм, она пойдет дальше - к феодализму и рабовладению. Все будет обставлено неком стим-панк варианте, но он таки будет. Чипирование и отказ от наличных сначала подвигнут к нео-кибер-феодализму, когда за нелояльность сюзерену просто отключат от системы, далее ограничат возможность менять хозяина, а потом, особо не приспособленных, и продавать начнут, работать за еду заставят. Все к тому и идет, даже законодательная база уже готовится.

Все таки интересно, как илитка умудряется даже разумным людям засрать мозг. Нет никаких разумных доводов или просто фактического и оцифрованного обоснования для современного способа общественного производства и распределения благ. Мотив только один - дать 1% или 2% владеть всем и сохранять такое положение и поднять чуть выше остальной массы еще около 5-7%. Для них да, в этом есть жизненно важный интерес. А все остальные сказки про "Рынок - это одно из многих обязательных условий для развития нормальной экономики, но отнюдь не достаточное" - в их пользу. Как там с рынком было в Римской империи? Или в Халифате? Ну или эллинов? А ведь с экономикой у них было все пучком. И в СССР никогда не было никаких экономических кризисов, всех этих "При капитализме есть волны развития. Условно подъема и спада", был сплошной рост экономики и потребления. И даже в конце СССР темпы роста были такие, каких РФ-ии не обещает кудринская программа никогда, даже при ее перевыполнении, о чем он прямо и говорит.

Ей богу, у вас какие-то религиозные чувства задеваются, если обсуждать Сталина или "Рынок". Перечитайте уже Час Быка, может полегчает и просветлеет.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА

Сообщение Scipio » 01 сен 2017, 18:22

Dimm писал(а):Scipio, если честно, то кроме медицины, мне все остальные ваши рыночные предложения даром не нужны - это пойдет на пользу одних только пузатых толстосумов, у которых и так рожи от жира лоснятся и деньги девать некуда. Вы всерьез предлагаете заставлять обычных людей работать на толстосумов еще больше за сущие копейки, по сравнению с прибылями и бонусами владельцев и топ-менеджеров предприятий? На вилы не желаете, как в 1917?

Ну так не только вам не нужны. Таких как вы 86%. Поэтому и любопытно наблюдать происходящее.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА

Сообщение Scipio » 01 сен 2017, 18:34

Artchel писал(а):Scipio, вы что, в тайне лелеете надежду попасть в илитку? Не понимаете, что шансы такие же примерно, как сгонять на экскурсию к Тау Кита? А значит завтра ваша уютненькая жизнь в коттеджике Подмосковья может продолжиться бомжеванием и даже заграница вам не поможет, особенно современная. Шансы может и не так велики, но отнюдь не пренебрежительно малы. С какой целью исповедуете социал-дарвинизм? Думаете этими заклинаниями умиротворить червя сомнения и потаенные страхи?

Социальная деградация отнюдь не задержится на остановке капитализм, она пойдет дальше - к феодализму и рабовладению. Все будет обставлено неком стим-панк варианте, но он таки будет. Чипирование и отказ от наличных сначала подвигнут к нео-кибер-феодализму, когда за нелояльность сюзерену просто отключат от системы, далее ограничат возможность менять хозяина, а потом, особо не приспособленных, и продавать начнут, работать за еду заставят. Все к тому и идет, даже законодательная база уже готовится.

Все таки интересно, как илитка умудряется даже разумным людям засрать мозг. Нет никаких разумных доводов или просто фактического и оцифрованного обоснования для современного способа общественного производства и распределения благ. Мотив только один - дать 1% или 2% владеть всем и сохранять такое положение и поднять чуть выше остальной массы еще около 5-7%. Для них да, в этом есть жизненно важный интерес. А все остальные сказки про "Рынок - это одно из многих обязательных условий для развития нормальной экономики, но отнюдь не достаточное" - в их пользу. Как там с рынком было в Римской империи? Или в Халифате? Ну или эллинов? А ведь с экономикой у них было все пучком. И в СССР никогда не было никаких экономических кризисов, всех этих "При капитализме есть волны развития. Условно подъема и спада", был сплошной рост экономики и потребления. И даже в конце СССР темпы роста были такие, каких РФ-ии не обещает кудринская программа никогда, даже при ее перевыполнении, о чем он прямо и говорит.

Ей богу, у вас какие-то религиозные чувства задеваются, если обсуждать Сталина или "Рынок". Перечитайте уже Час Быка, может полегчает и просветлеет.

В истории Рима было две основные эпохи: эпоха роста и развития (она же эпоха республики) и эпоха деградации, упадка и распада (она же эпоха империи). В обеих эпохах существовали деньги, свободный обмен товарами и услугами. Для второй эпохи была характерна агрессивная экспансия, авторитарная и чрезмерно централизованная система власти, заигрывание государства с беднотой ("хлеба и зрелищ") - многие черты, свойственные СССР.

Про Грецию и Халифат я меньше знаю, но безусловно там были рынки, хотя, выражаясь марксистской терминологией, метод производства там был некапиталистический.

Только в крайне экзотических и небольших обществах в истории человечества до СССР существовала жесткая командно-административная экономика.

По поводу 1-2% вы с Мазаем, возможно, и правы, но падение эффективности экономики при переходе к плану настолько чудовищное, что оно не является решением проблемы этих самых 1-2%.

Экономический рост в СССР в относительных показателях был высоким, но у него длительное время был эффект низкой базы. Сначала после Гражданской войны, потом после ВОВ. Уже к 70-м он перестал быть высоким.

Объясните, зачем нужны очередные социалистические эксперименты, если точно известно, как именно сделать богаче вас, ваших друзей, окружающих? Без сферических в вакууме вождей, готовых положить свою (и хорошо, если только свою) жизнь на то, чтобы поднять страну с колен, без мудрейших плановиков, которые наконец научатся планировать выпускать трусы не только в горошек и полоску. Без героических подвигов. Просто сняв с вашей шеи бесконечный список тех, кто "с ложкой". Бюрократию, "льготников", ваших коллег, пинающих хуи.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА

Сообщение Dimm » 01 сен 2017, 19:07

Scipio писал(а):В истории Рима было две основные эпохи: эпоха роста и развития (она же эпоха республики) и эпоха деградации, упадка и распада (она же эпоха империи). В обеих эпохах существовали деньги, свободный обмен товарами и услугами. Для второй эпохи была характерна агрессивная экспансия, авторитарная и чрезмерно централизованная система власти, заигрывание государства с беднотой ("хлеба и зрелищ") - многие черты, свойственные СССР.
1. "Хлеба и зрелищ" было характерно для обоих эпох - римские граждане имели право голоса, и их голоса покупались и продавались за бесплатные гладиаторские бои и выдачей почти бесплатного хлеба.
2. Вторая эпоха выросла из первой по вполне объективным причинам, поскольку не получалось управлять огромным государством с множеством провинций все теми же устаревшими методами управления города-государства 500-летней давности.
Последний раз редактировалось Dimm 01 сен 2017, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА

Сообщение Scipio » 01 сен 2017, 19:13

Dimm писал(а):
Scipio писал(а):В истории Рима было две основные эпохи: эпоха роста и развития (она же эпоха республики) и эпоха деградации, упадка и распада (она же эпоха империи). В обеих эпохах существовали деньги, свободный обмен товарами и услугами. Для второй эпохи была характерна агрессивная экспансия, авторитарная и чрезмерно централизованная система власти, заигрывание государства с беднотой ("хлеба и зрелищ") - многие черты, свойственные СССР.
1. "Хлеба и зрелищ" было характерно для обоих эпох - римские граждане имели право голоса, и их голоса покупались и продавались.
2. Вторая эпоха выросла из первой по вполне объективным причинам, поскольку не получалось управлять огромным государством с множеством провинций все теми же устаревшими методами управления города-государства 500-летней давности.

Любые исторические события имеют объективные причины. Но появление люмпенов и заигрывание с ними государства - явление характерное именно для империи.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА

Сообщение Dimm » 01 сен 2017, 19:20

Scipio писал(а):Любые исторические события имеют объективные причины. Но появление люмпенов и заигрывание с ними государства - явление характерное именно для империи.
Разве так только в РФ происходит? На вэлферах и пособиях в западных странах сидят уже не только свои люмпены, но и толпы чужих, благодаря чему другие чужие бросают все и валят в ЕС пачками сидеть на пособиях. По-вашему выходит, что ЕС тоже развалится, да?

Вернуться в «Пресса»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя