Турция сбила российский самолёт

Обсуждение статей, публикованных в средствах массовой информации
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Турция сбила российский самолёт

Сообщение Scipio » 05 окт 2017, 21:06

Artchel писал(а):Или помогает мысль, что он таки в перерывах лично расстреливал миллионами поэтов и генетиков?

Да я уже понял, что вас это не смущает.

У меня есть один приятель, собственник бизнеса, он себя тоже постоянно видит мозолистым пролетарием, которому ничего не грозит при каком-нибудь сталинизме.

Тут только личный опыт может помочь, иные средства бессильны.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11007
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Турция сбила российский самолёт

Сообщение Artchel » 05 окт 2017, 21:25

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):Или помогает мысль, что он таки в перерывах лично расстреливал миллионами поэтов и генетиков?

Да я уже понял, что вас это не смущает.

У меня есть один приятель, собственник бизнеса, он себя тоже постоянно видит мозолистым пролетарием, которому ничего не грозит при каком-нибудь сталинизме.

Тут только личный опыт может помочь, иные средства бессильны.

Да у меня ровно наоборот все, я постоянно ощущаю, что мне грозит все больше и больше при путинизме. А бояться, что тебе на голову упадет самолет - жить в пещере на далеком острове, только так самоуспокоиться.

Живите интересами илитки и радовайтесь жизни через их достижения в виде личного самолета для собачек, очучая себя в безопасности, коль Сталин помер. Рад, что у вас так получается. Это ли не счастье.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Турция сбила российский самолёт

Сообщение Dimm » 06 окт 2017, 12:09

Scipio писал(а):Ну сами подумайте, какое сотрудничество может быть со средневековой монархией. С нее проку что с козла молока.
Как насчет продать средневековому монарху Триумфы С-400 на три миллиарда долларов? Или это не деньги? Или только США могут до такого опускаться, чтобы продавать оружие средневековым дикарям?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Турция сбила российский самолёт

Сообщение Scipio » 06 окт 2017, 12:16

Dimm писал(а):
Scipio писал(а):Ну сами подумайте, какое сотрудничество может быть со средневековой монархией. С нее проку что с козла молока.
Как насчет продать средневековому монарху Триумфы С-400 на три миллиарда долларов? Или это не деньги? Или только США могут до такого опускаться, чтобы продавать оружие средневековым дикарям?

Хз. Как по мне, то вообще глупо иметь отношения с не самым последним спонсором мирового терроризма (в т.ч. терроризма на Северном Кавказе).
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Турция сбила российский самолёт

Сообщение Dimm » 06 окт 2017, 12:43

Scipio писал(а):Хз. Как по мне, то вообще глупо иметь отношения с не самым последним спонсором мирового терроризма (в т.ч. терроризма на Северном Кавказе).
Не пойму, что в этом глупого? Продавая спонсору оружие, у него остается меньше денег на террористов. Чем сложнее оружие, тем больше ему требуется дальнейшего обслуживания и обучения расчетов страной-поставщиком (иначе все это оружие превратится в груду железа). Предоставление обслуживание и обучения легко можно поставить в зависимость от поддержки террористов. Поддерживаешь террористов - значит останешься без обслуживания своего дорогостоящего оружия и без обучения. Завязал с поддержкой террористов и сотрудничаешь по другим направлениям - и твое оружие прекрасно обслуживается, расчеты к нему обучены и готовы к бою в любой момент. Такой выбор понятен?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Турция сбила российский самолёт

Сообщение Scipio » 06 окт 2017, 12:52

Или так. Разберут ваши С-400 по кусочкам, выяснят слабые места, ну а дальше уже варианты...
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Турция сбила российский самолёт

Сообщение Dimm » 06 окт 2017, 13:08

Scipio писал(а):Или так. Разберут ваши С-400 по кусочкам, выяснят слабые места, ну а дальше уже варианты...
Вы же сами утверждаете, что это средневековые дикари, что они там могут выяснить? И что из выясненного не было бы известно еще на стадии разработки и испытаний?
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Турция сбила российский самолёт

Сообщение Dimm » 06 окт 2017, 15:00

Саудовский министр иностранных дел сам охреневает от такого неожиданного поворота дел:
Адель аль-Джубейр (как переведено):

Мы полагаем, что сейчас отношения между двумя странами стали развиваться и получать новые горизонты, которых мы не могли даже и представить ранее. Причиной этому стали указания руководств двух наших стран и соответствующая кропотливая работа коллег из различных ведомств и правительств двух наших стран. Есть обоюдное стремление увеличивать торговый оборот, интенсифицировать политические консультации, а также сотрудничество в области безопасности и противодействия терроризму и экстремизму
http://kremlin.ru/supplement/5237
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11007
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Турция сбила российский самолёт

Сообщение Artchel » 06 окт 2017, 18:06

Dimm писал(а):Саудовский министр иностранных дел сам охреневает от такого неожиданного поворота дел:
Адель аль-Джубейр (как переведено):

Мы полагаем, что сейчас отношения между двумя странами стали развиваться и получать новые горизонты, которых мы не могли даже и представить ранее. Причиной этому стали указания руководств двух наших стран и соответствующая кропотливая работа коллег из различных ведомств и правительств двух наших стран. Есть обоюдное стремление увеличивать торговый оборот, интенсифицировать политические консультации, а также сотрудничество в области безопасности и противодействия терроризму и экстремизму
http://kremlin.ru/supplement/5237

Эль Мюрид
Визит короля Сальмана в Москву готовился достаточно давно, чтобы рассчитывать на текущие итоги любых договоренностей.

Россия для Королевства представляет интерес только в плане региона Ближнего Востока. Мировые проблемы (в разрезе интересов Саудовской Аравии) король будет обсуждать только с теми, кто реально этими мировыми проблемами либо руководит, либо влияет на них. Сегодня это США и Китай. Не будем тешить себя иллюзиями и агитками нашей пропаганды - дела обстоят именно так.

В регионе Саудовскую Аравию интересует только одна проблема - Иран. Все остальные являются производными от нее. Королевство рассматривает и войну в Йемене, и войну в Сирии, и продолжающуся вынужденную оккупацию Бахрейна (здесь всё симметрично ситуации России в Сирии - саудовские военные в Бахрейне нахдятся по приглашению местного законного правительства, так что формально это не оккупация, но по факту - именно она) - в общем, все эти проблемы в Саудовской Аравии рассматривают как одну общую войну с Ираном. Войну не горячую, теплую, но от этого она не становится чем-то иным.

Любой союзник Ирана в таком случае для саудитов является их противником, и никак иначе. Сам приезд Сальмана в Москву говорит о том, что саудиты оценивают отношения России и Ирана как угодно, только не союзническими. Попутчики, так будет вернее.

Стратегическая задача Саудовской Аравии - курс на максимальную изоляцию Ирана, а это означает покупку российского руководства по крайней мере в части большего охлаждения отношений с Ираном. Чем больше они охладеют - тем лучше.

Ради этой задачи саудиты готовы раскошеливаться. Вероятнее всего, им совсем не нужны эти ваши С-400, но если их покупка слегка поспособствует основной задаче - почему бы и нет. Более того - саудиты могут пойти на согласие с российской зоной оккупации Сирии и ее разделом, но при условии полного изгнания из Сирии Ирана или значительного сокращения его присутствия. Пока дежурно заявлено о приверженности единству и целостности Сирии, но так говорят все, кто ее прямо сейчас деловито расчленяет на хирургическом столе. Слова не стоят ничего. Саудовские инвестиции в российскую экономику - это все та же покупка благожелательного отношения российского руководства к озабоченностям саудовских партнеров. В любой другой ситуации саудиты бы нашли, куда пристроить свои деньги. Да, они понимают, с кем имеют дело - клептоманы и мелкие жулики, но какая, в сущности, разница, если они будут делать, то что надо.

Саудиты с своими подарками, кстати, мыслят довольно рационально. Иран в Сирии для Кремля - без сомнения, помеха. Противоречия между Тегераном и Кремлем в Сирии уже не скрываются, хотя о них стараются не говорить. Но без Ирана и его прокси Асад даже с поддержкой России не выстоит, а саму Россию просто сбросят в море. Кроме того, Иран - важная часть закулисных торгов по Турецкому потоку. Турки категоричны в своем нежелании предоставить Газпрому монопольное право наполнения трубы Потока. Из четырех запланированных ниток из России обсуждаются только две, причем транзитной будет только одна, но со второй трубой до сих пор нет никакой ясности, хотя Газпром весьма отчаянно ее все-таки прокладывает. Для того, чтобы Турецкий поток состоялся, в него должны войти газ из Катара и Ирана. Это условие, и Эрдоган держит Путина за все неудобные места в этом вопросе.

С учетом этого цугцванга саудиты в принципе не могут рассчитывать на полную любовь и согласие Кремля со всеми своими предложениями. Но вариантов нет - для Королевства вопрос ослабления Ирана ключевой, и они будут по нему разговаривать даже с Путиным, хотя вряд ли не отдают себе отчет, с кем они говорят, и как современная российская знать придерживается каких бы то ни было договоренностей.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Турция сбила российский самолёт

Сообщение Dimm » 06 окт 2017, 18:38

Относительно мотивов саудитов ЭльМюрид более-менее разбирается, но при этом никуда не делись его попытки сделать вид, будто российскими властями все делается неправильно только потому, что Путин не посоветовался лично с ЭльМюридом. Пустозвонство и посыпание головы пеплом.

Вот как надо писать статьи из враждебного лагеря:
http://inosmi.ru/politic/20171006/240451347.html

Вернуться в «Пресса»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей