Успехи глазьеномики

Обсуждение статей, публикованных в средствах массовой информации
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Успехи глазьеномики

Сообщение Artchel » 01 мар 2016, 12:52

Как это сказывается на управлении приватизированным предприятием?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Успехи глазьеномики

Сообщение Scipio » 01 мар 2016, 13:56

Artchel писал(а):Поскольку сейчас довольно обсуждаема тема о приватизации предприятий ТЭК, я немного расскажу, как именно такая приватизация происходит.
Допустим государство выставляет на продажу контрольный пакет Верхненижней ГЭС. Проводится конкурс и с ценой предложения в 1 млрд. рублей побеждает ОАО «ЭнергИнвест». Понятное дело, что свободного 1 млрд. рублей у ОАО «ЭнергИнвест» нет и последнее берёт кредит, скажем в «Энергобанке» под 12% годовых.
«Энергобанк» в свою очередь ТОЖЕ берёт кредит – в Центробанке РФ, под ставку рефинансирования, скажем в 8% годовых. Центробанк же этот 1 млрд. рублей попросту эмитирует.
Таким образом свежеэмитированный 1 млрд. рублей перемещается из Центробанка в «Энергобанк», из «Энергобанка» в ОАО «ЭнергИнвест» и из ОАО «ЭнергИнвест» - обратно в Центробанк в качестве уплаты за контрольный пакет акций Верхненижней ГЭС.
Естественно, ОАО «ЭнергоИнвест» должно теперь возвратить 1 млрд. рублей «Энергобанку». Делается это таким образом: Верхненижняя ГЭС генерирует электроэнергию, продаёт потребителям и получает прибыль. Часть этой прибыли ОАО «ЭнергоИнвест» присваивает, а часть уплачивает «Энергобанку», который, в свою очередь, часть полученной от деятельности Верхненижней ГЭС прибыли ТОЖЕ присваивает, а часть – уплачивает Центробанку. Которому как «тело кредита», так и проценты на него нужны, как мёртвому припарки. Поскольку Центробанк во-первых, некоммерческая организация, а во-вторых, сам же эти деньги и эмитирует.
Такая вот верхненижняя экономика Эры Водолея.

Это описание не имеет никакого отношение к тому, как на самом деле работает банкинг и центральный банкинг.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Успехи глазьеномики

Сообщение Artchel » 01 мар 2016, 13:58

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):Поскольку сейчас довольно обсуждаема тема о приватизации предприятий ТЭК, я немного расскажу, как именно такая приватизация происходит.
Допустим государство выставляет на продажу контрольный пакет Верхненижней ГЭС. Проводится конкурс и с ценой предложения в 1 млрд. рублей побеждает ОАО «ЭнергИнвест». Понятное дело, что свободного 1 млрд. рублей у ОАО «ЭнергИнвест» нет и последнее берёт кредит, скажем в «Энергобанке» под 12% годовых.
«Энергобанк» в свою очередь ТОЖЕ берёт кредит – в Центробанке РФ, под ставку рефинансирования, скажем в 8% годовых. Центробанк же этот 1 млрд. рублей попросту эмитирует.
Таким образом свежеэмитированный 1 млрд. рублей перемещается из Центробанка в «Энергобанк», из «Энергобанка» в ОАО «ЭнергИнвест» и из ОАО «ЭнергИнвест» - обратно в Центробанк в качестве уплаты за контрольный пакет акций Верхненижней ГЭС.
Естественно, ОАО «ЭнергоИнвест» должно теперь возвратить 1 млрд. рублей «Энергобанку». Делается это таким образом: Верхненижняя ГЭС генерирует электроэнергию, продаёт потребителям и получает прибыль. Часть этой прибыли ОАО «ЭнергоИнвест» присваивает, а часть уплачивает «Энергобанку», который, в свою очередь, часть полученной от деятельности Верхненижней ГЭС прибыли ТОЖЕ присваивает, а часть – уплачивает Центробанку. Которому как «тело кредита», так и проценты на него нужны, как мёртвому припарки. Поскольку Центробанк во-первых, некоммерческая организация, а во-вторых, сам же эти деньги и эмитирует.
Такая вот верхненижняя экономика Эры Водолея.

Это описание не имеет никакого отношение к тому, как на самом деле работает банкинг и центральный банкинг.

Не суть. Главное - а какой смысл в приватизации, кроме получения бабла? Особенно если бабло во собственной валюте?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Успехи глазьеномики

Сообщение Scipio » 01 мар 2016, 14:04

Artchel писал(а):Не суть. Главное - а какой смысл в приватизации, кроме получения бабла? Особенно если бабло во собственной валюте?

Если брать нормальную экономику, то для повышения качества управления.

В вашей копипасте вполне справедливо утверждается, что при государственно-монополистическом капитализме, если пользоваться марксистско-ленинской терминологией, приватизация производится в пользу неэффективных монополий и прочих крупных собственников.
И на уровне рядового обывателя проблема, т.к. он не хочет предпринимать, он не хочет инвестировать, он не хочет участвовать в управлении.

Т.е. проблема российской экономики не только в государственных и корпоративных финансах, в коррумпированности и непрозрачности, но и в психологии обычного человека. Если в советское время хорошо было быть бюрократом, то и в путинские времена эта мода вернулась. Я помню, что когда еще учился в универе в начале 2000-х, был резкий всплеск популярности факультета государственного управления. Надо со школы преподавать деловую грамотность, популяризировать предпринимательство.

При нынешних раскладах нет смысла проводить приватизацию, но и не проводить плохо. Тот случай, когда при прочих равных любое решение или плохое или очень плохое.
Последний раз редактировалось Scipio 01 мар 2016, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Успехи глазьеномики

Сообщение Artchel » 01 мар 2016, 14:14

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):Не суть. Главное - а какой смысл в приватизации, кроме получения бабла? Особенно если бабло во собственной валюте?

Если брать нормальную экономику, то для повышения качества управления.

В вашей копипасте вполне справедливо утверждается, что при ГМК приватизация производится в пользу неэффективных монополий и прочих крупных собственников.
И на уровне рядового обывателя проблема, т.к. он не хочет предпринимать, он не хочет инвестировать, он не хочет участвовать в управлении.

Т.е. проблема российской экономики не только в государственных и корпоративных финансах, в коррумированности и непрозрачности, но и в психологии обычного человека. Если в советское время хорошо было быть бюрократом, то и в путинские времена эта мода вернулась. Я помню, что когда еще учился в универе в начале 2000-х, был резкий всплеск популярности факультета государственного управления.

Есть какая-то доказанная корреляция между качеством управления (еще бы и методику измерения посмотреть) и формой собственности? Прославленная ТНК-ВР имела такой кошмар в управлении и коррупцию, на зависть УВЗ. У Роснефти с этим в середине 2000х обстояло лучше. Причем на наследство ЮКОСа не спишешь, там тоже ой че было.

И такой немаловажный вопрос - зачем продавать бизнес, который вам стабильно приносит прибыль, только в надежде на то, что кому-то он будет приносить прибыли больше? Все корпорации продают бизнес только из соображений его недостаточной прибыли, когда сосредоточение на других бизнеса дает больше денег. Ну или чтобы кэш быстро получить. Никто не продает бизнес, чтобы кто-то больше их заработал.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Успехи глазьеномики

Сообщение Scipio » 01 мар 2016, 14:18

Artchel писал(а):Есть какая-то доказанная корреляция между качеством управления (еще бы и методику измерения посмотреть) и формой собственности?

Есть доказанная разными способами корреляция между тем или иным способом определенной эффективностью высококонкурентной свободнорыночной экономики и полностью государственной или государственно-монополистической экономики. В принципе, это азы микро- (даже не макро-) экономики. Это доказывается математически без каких-либо "аксиом" и "мантр".
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Успехи глазьеномики

Сообщение Дед Мазай » 01 мар 2016, 14:27

Artchel писал(а):Есть какая-то доказанная корреляция между качеством управления (еще бы и методику измерения посмотреть) и формой собственности? Прославленная ТНК-ВР имела такой кошмар в управлении и коррупцию, на зависть УВЗ. У Роснефти с этим в середине 2000х обстояло лучше. Причем на наследство ЮКОСа не спишешь, там тоже ой че было.



ну то есть, по накатанной схеме херачим
в ответ на охи-вздохи и хасидские прибауточки подавай такие доказательства, чтобы даже Михаила Янепонимаю Хазина убедили
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: Успехи глазьеномики

Сообщение ksansan » 01 мар 2016, 14:30

Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Успехи глазьеномики

Сообщение Artchel » 01 мар 2016, 14:33

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):Есть какая-то доказанная корреляция между качеством управления (еще бы и методику измерения посмотреть) и формой собственности?

Есть доказанная разными способами корреляция между тем или иным способом определенной эффективностью высококонкурентной свободнорыночной экономики и полностью государственной или государственно-монополистической экономики. В принципе, это азы микро- (даже не макро-) экономики. Это доказывается математически без каких-либо "аксиом" и "мантр".

Хотелось бы взглянуть на методику и расчеты. Что с чем сравнивалось и как. Как сравнивалась эффективность сталелитейного завода в рыночной экономике США и государственной СССР? Если по методикам эффективных менагеров, то завод в СССР проиграет со свистом. Куча непрофильных и убыточных активов - дома отдыха и санатории, больницы, пионерские лагеря, бассейны на территории завода и спортивные площадки. Плюс содержание футбольной и хоккейной команды с системой детско-юношеской подготовки. Еще на содержании близлежащая инфраструктура - дороги, трубы, линии электропередач. Ну и излишки тепла и электричества поставляются в город за копейки, а продукция отгружается по утвержденным ценам с низкой рентабельностью без попыток ее задрать. Акции на бирже не торгуются, капитализация не растет, бонусы и опционы менеджменту не светят, дивидендов частным акционерам не видать. П.здец ведь, а не бизнес.

Если смотреть на производительность труда, энергоэффективность, отдачу на капитал, то тут еще поверю. Насколько я помню статистику, в СССР после индустриализации с этим все было на уровне. Все таки оборудование и технологии покупались самое современные, управленческие методики тоже были или взятые современные, или свои не хуже.

В Корее, та что Южная, вроде как почти классический госкапитализм - не жалуются на эффективность. Да и Япония недалече от них ушла, так те еще и американцев учили эффективности.

Про азы - это сильно. :lol:
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Успехи глазьеномики

Сообщение Дед Мазай » 01 мар 2016, 14:39

Artchel писал(а):Хотелось бы взглянуть на методику и расчеты. Что с чем сравнивалось и как.


Странно, что идейный сталинист не знает базовых вещей.
Индекс конкурентоспособности считали.
Потому и гнали высокопередельный экспорт ниже себестоимости.

Вернуться в «Пресса»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость