СПЧ предлагает упросить процедуру регистрации

Обсуждение статей, публикованных в средствах массовой информации
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: СПЧ предлагает упросить процедуру регистрации

Сообщение Ikar1970 » 12 окт 2013, 00:27

Президент РФ Владимир Путин поручил Совету по развитию гражданского общества и правам человека до 1 декабря представить предложения по совершенствованию законодательства о регистрационном учете граждан РФ и мерах по усилению ответственности за незаконный оборот документов, удостоверяющих личность и наличие специальных прав.
Ну да, он же как никто другой знает, что совершенствовать нечего, да и невозможно.И вот одна из причин.


"Возможна регистрация россиян в любых помещениях, не обязательно жилых. Кроме того, кто не имеет никакого помещения, мы предлагаем регистрировать их по адресу работодателя", — сказал Бобров

КС Украины признал не соответствующим Конституции ограничение выбора места жительства жилым помещением и тогда законом о свободе передвижения было установлено определение места жительства, не зависимое от помещения. Было это в эпоху "оранжевых", которые наивно предпологали изменение законодательства в соответствии с европейским. Но в жилищный кодекс УССР изменения не внесли и в нем до сих пор осталось определение места жительства аналогичное российскому(советское). Будучи тогда премьер-министром при Ющенке, Янукович создал заявление на регистрацию, содержащее термины "жилое помещение" и "разрешение на проживание". Тогда подвоха никто не заметил и нынешняя его ушлая власть, при поддержке недоумков, решила исправить закон, доведя некоторые моменты до абсурда. Например, умудрился поправить заявление на регистрацию разрешением уже на регистрацию, а не на проживание. Еще из новшеств возможность регистрации в специализированных учреждениях для бездомных, что несомненно является маразмом ибо дает возможность любой мрази, наделенной какими-то полномочиями отправить любого гражданина без штампа в паспорте регистрироваться в этот спецприемник. Но решение КС никто не отменял - руки здесь коротковаты. Поэтому у граждан есть возможность регистрироваться в помещениях, не имеющих статуса жилого с помощью заявления в суд о признании этого помещения местом жительства. И уже многие воспользовались такой возможностью.
К чему я это написал? Как вы понимаете, в России то же есть спрос на отмену регистрационного учета. Но есть ушлая аласть, которой это учет приносит доход. И пока нет решения КС РФ о неконституционности регистрационного учета, либо отдельных положений системы, любые попытки что-либо изменить будут незаконными. Нужно начинать с изменения закона, в частности с определения места жительства. Можно конечно упростить саму процедуру регистрационного учета, как неоднократно предлагалось, даже попытаться преодолеть сопротивление рашкован исполнению законодательства, которое запрещает требование регистраций, но без сведения на нет с помощью законов (например, отменив хотя б регистрацию по месту пребывания) никаких серьезных результатов достичь не удастся. Не смогут рашковане жить без прописки. Украина тут достойный пример.
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: СПЧ предлагает упросить процедуру регистрации

Сообщение DataDigger » 14 окт 2013, 08:30

Ikar1970 писал(а):
DataDigger писал(а):ЛУчше уж тогда к "почтовому индексу" привязываться.
Пришел на почту, заполнил какую-то хреновину, в базу вбили, - и все - ты "прописался" в зоне действия почтового индекса. Детализация до конкретного адреса, насколько я понимаю, никому не нужна - нужно знание "зоны" пребывания человека.

Не прокатит. Почтовые тетеньки еще более желчные, чем в поликлиниках, которым, как известно разрешили принимать кого попало, и то они требуют подтверждения в районе обслуживания. А тут речь о Регистрации. Тут подтверждение только одно - разрешение собственника. При этом не важно, кому собственник будет разрешение подтверждать - тетенькам из ЖЭКа, ФМС, или почты.

Вся эта бодяга с "собственниками" идет от сталинской прописки, когда она несла доп. смысловую нагрузку: имеющий прописку имел бОльий объем прав, чем не имеющий. При этом часть прав распространялась на права пользования жилого помещения. Раз так, то собственник должен быть включен в контур принятия решения о прописке, т.к. раздача прав его прямо касается.
Если регистрация отвязана от жилого помещения, то такой проблемы нет - нет помещения, и нет беспокойства, и собственник не нужен.
Чел "прикрепился" к почтовому ящику (или любому другому территориально привязанному объекту, сеть которых покрывает всю страну) - и все. Ареал обитания определен. "Плановики" могут спланировать дет сады, школы, поликлиники и т.п.
Заставить "тетенек" следовать регламенту, имхо, не сильно большая проблема.
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: СПЧ предлагает упросить процедуру регистрации

Сообщение Ikar1970 » 14 окт 2013, 09:53

DataDigger писал(а):Вся эта бодяга с "собственниками" идет от сталинской прописки, когда она несла доп. смысловую нагрузку: имеющий прописку имел бОльий объем прав, чем не имеющий. При этом часть прав распространялась на права пользования жилого помещения.

Величайшие заблуждения. Прописка существовала и до СССР. Права согласно Конституции РФ (как и СССР) не зависимы от места жительства. Если какими-то подзаконными актами они произвольно ограничиваются, то это уже беззаконие. Право пользования жилым помещением не порождает конституционные права и обязанности.
DataDigger писал(а):Если регистрация отвязана от жилого помещения, то такой проблемы нет - нет помещения, и нет беспокойства, и собственник не нужен.
Чел "прикрепился" к почтовому ящику (или любому другому территориально привязанному объекту, сеть которых покрывает всю страну) - и все. Ареал обитания определен. "Плановики" могут спланировать дет сады, школы, поликлиники и т.п.

Непонятно, а зачем вообще тогда регистрация нужна?
DataDigger писал(а):Заставить "тетенек" следовать регламенту, имхо, не сильно большая проблема.

Что бы создать такой регламент, необходимо изменить законодательство. Сначала попытайтесь заставить рашкован исполнять действующее.
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: СПЧ предлагает упросить процедуру регистрации

Сообщение DataDigger » 14 окт 2013, 10:03

Ikar1970 писал(а):
DataDigger писал(а):Если регистрация отвязана от жилого помещения, то такой проблемы нет - нет помещения, и нет беспокойства, и собственник не нужен.
Чел "прикрепился" к почтовому ящику (или любому другому территориально привязанному объекту, сеть которых покрывает всю страну) - и все. Ареал обитания определен. "Плановики" могут спланировать дет сады, школы, поликлиники и т.п.

Непонятно, а зачем вообще тогда регистрация нужна?

А кто сказал, что она нужна?
Она де-факто используется, чтобы искусственно ограничить доступ граждан к получению положенных по закону госуслуг (ввиду примитивной схемы расчета за них), более ни для чего.

Вот что Кудрин писал в недавнем интервью (Мы уперлись в стену эффективности) о страховании:
То же самое с обязательным медицинским страхованием (ОМС) произошло. Страховых элементов в системе стало еще меньше. Страховые компании стали просто посредниками по учету страховых полисов и больничных, хотя они должны нести полную ответственность и иметь заработок от премий. Страхование в полной степени не работало, его надо было переделывать в более сложную рыночную систему. Побоялись.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: СПЧ предлагает упросить процедуру регистрации

Сообщение Дед Мазай » 14 окт 2013, 10:12

как и все "либеральные реформы" в Рашеньке
до конца не довели
зато потенциальные виновники уже засветились
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: СПЧ предлагает упросить процедуру регистрации

Сообщение Ikar1970 » 14 окт 2013, 18:49

DataDigger писал(а):А кто сказал, что она нужна?
Она де-факто используется, чтобы искусственно ограничить доступ граждан к получению положенных по закону госуслуг (ввиду примитивной схемы расчета за них), более ни для чего.

И ничего, что используется незаконно, по сути преступниками, нарушающими федеральное законодательство? В чем заключается примитивность расчета? Взять то же ОМС. Чем плоха схема перечисления денег за конкретного пациента? Ан нет, не нужны им деньги, им прописку подавай. Все происходит из-за безнаказанности. Любая власть должна следить за исполнением принимаемых ей законов и карать нарушителей.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: СПЧ предлагает упросить процедуру регистрации

Сообщение Scipio » 14 окт 2013, 22:53

Дед Мазай писал(а):как и все "либеральные реформы" в Рашеньке
до конца не довели
зато потенциальные виновники уже засветились

Свобода лучше несвободы наличием свободы.
gromozeka
Нелегал
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 13:51

Re: СПЧ предлагает упросить процедуру регистрации

Сообщение gromozeka » 16 окт 2013, 21:37

Приоритетные госуслуги, оказываемые федеральными органами власти
Минкомсвязи и Минэкономразвития обнародовали список приоритетных услуг, которые должны быть максимально оптимизированы и автоматизированы, а также описали подходы к оптимизации.

№ Наименование федеральной государственной услуги Уполномоченный орган Заявитель
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним Росреестр Гражданин/ Юридическое лицо
2. Прием и регистрация заявлений граждан об установлении им пенсий в соответствии с федеральными законами "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" Пенсионный фонд Российской Федерации Гражданин
3. Государственный кадастровый учет недвижимого имущества Росреестр Гражданин/ Юридическое лицо
4. Государственная регистрация юридических лиц, государственная регистрация физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств ФНС России Гражданин/ Юридическое лицо
5. Предоставление сведений из Единого государственного реестра налогоплательщиков ФНС России Гражданин/ Юридическое лицо
6. Государственная услуга по приему налоговых деклараций на доходы физических лиц ФНС России Гражданин
7. Государственная услуга по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и месту жительства ФМС России Гражданин

Подробнее: http://corp.cnews.ru/news/top/index.sht ... /16/546353
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: СПЧ предлагает упросить процедуру регистрации

Сообщение Artchel » 17 окт 2013, 04:47

С пропиской - без шансов.
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: СПЧ предлагает упросить процедуру регистрации

Сообщение DataDigger » 17 окт 2013, 14:44

Artchel писал(а):С пропиской - без шансов.

Я делел регу МП при Медведеве полностью в электронном виде.
Зашел только в МФЦ за оформленным документом - и все.
А вот в разгар путинизма все это извратили, и при 100% оформленной заявке целый час ради выполнения незаконно трактуемых требований заставили ждать мою беременную жену в душном помещении ФМС, чтобы она "выразила согласие".

Так что вовсе не без шансов. Было бы желание.

Вернуться в «Пресса»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость