В России разрешат регистрацию в домах ИЖС на садовых и дачны

Обсуждение статей, публикованных в средствах массовой информации
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: В России разрешат регистрацию в домах ИЖС на садовых и дачны

Сообщение Дед Мазай » 03 май 2017, 12:51

Хотел было в Приходы написать, но напишу здесь.

Стал копать про своего прадеда.
Лишенца.
Где-то сгинувшего по пути в ссылку так, что непонятно и как.
Реабилитированного.

Он жил на "кабинетских землях" Змеиногорского уезда.

Кагбэ личных землях императора.
То есть, отмена крепостного права их не коснулась.
Грибочек сорвать нельзя было без разрешения.
Так что профессия лесника в тех местах была самой опасной 8-)

Уже после того, как земля стала кагбэ крестьянам, он перешёл через небольшой хребетец у своей родной деревни Гальцовка и основал заимку.
Рядом селились родственники и работнкики.

Его арестовали кагбэ "беднейшие крестьяне деревни Мошкино", а по сути батраки с заимки Мошкина.
Уже его старшую дочь, мою бабку - бригадира ударной комсомольской бригады, за контрреволюционный саботаж (кроме двоих поляков, думаю, всем на этом форуме понятно, о чём речь) арестовали в Гальцовке.

Уже никакой деревни Мошкино не было.

А теперь на Яндекс-картах это - урочище.


Пример не настолько далёк от Классического Рима, как кажется.

"Микрорайон" в деревне, город Ломоносов и город Зеленогорск - те подальше будут
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: В России разрешат регистрацию в домах ИЖС на садовых и дачны

Сообщение Дед Мазай » 03 май 2017, 13:40

Вспомним ещё посёлок "Речник".

Населённый пункт?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: В России разрешат регистрацию в домах ИЖС на садовых и дачны

Сообщение Scipio » 03 май 2017, 14:04

Москва - населенный пункт. С Речником в границах Москвы вроде была история, что там предоставлялось место только под огороды и сараи, поэтому капитальные строения посносили. Населенные пункты предполагают проживание граждан, но не каждый квадратный сантиметр предназначен именно для проживания. Есть дороги, парки, объекты соцкультбыта. Выращивание овощей и фруктов в несельских населенных пунктах - странная идея, конечно.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: В России разрешат регистрацию в домах ИЖС на садовых и дачны

Сообщение Дед Мазай » 03 май 2017, 14:15

Пожалуй, что сегодня не начну объяснять.

Для меня слишком очевидно тут всё.
Так можно очень быстро на грубость съехать.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: В России разрешат регистрацию в домах ИЖС на садовых и дачны

Сообщение Scipio » 03 май 2017, 14:20

Дед Мазай писал(а):Пожалуй, что сегодня не начну объяснять.

Для меня слишком очевидно тут всё.

Самое неочевидное в ваших текстах - это их смысл. Иногда кажется, что надо принять 100 г и курнуть, чтобы их понять.

Возможно, вас лучше понимают по жизни, но в интернетах отсутствует элемент невербальной коммуникации.

Вот к чему был вопрос про Речник? Как его понять человеку, который не читает ваши мысли? Это было про местное самоуправление, про регистрацию или про что вообще?

Речник - это не поселок, а садовое товарищество в пределах границ Москвы.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: В России разрешат регистрацию в домах ИЖС на садовых и дачны

Сообщение Дед Мазай » 03 май 2017, 14:24

Scipio писал(а):Вот к чему был вопрос про Речник? Как его понять человеку, который не читает ваши мысли? Это было про местное самоуправление, про регистрацию или про что вообще?


Вопрос был про населённый пункт как понятие.
Он же про город Ломоносов.
Он же про городе Зеленогорск Курортного района Санкт-Петербурга.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: В России разрешат регистрацию в домах ИЖС на садовых и дачны

Сообщение Дед Мазай » 04 май 2017, 13:50

Не знаю, есть ли где в законодательстве ещё термин "населённый пункт".

В градостроительных НПА есть понятие "поселение".

У градостроителей в ходу термин "населённое место", имея в виду, что пока ты делаешь исследование или проект может либо поселение стать регионом, либо регион - поселением. С точки зрения административно-территориального деления.

В прошлую историческую эпоху была ещё непрочная связь между населённым пунктом в проектном понимании и в административном. Но и то...
Моногорода часто не имели административной части. Построенные как спутники Красноярска Сосновоборск и Солнечный были сначала частями соотвественно Кировского и Советского районов. Потом Сосновоборск выделился, а Солнечный административно - нет. Было понятие "населёные пункты, включённые в городскую черту" или "... подчинённые <органу власти города>". Но это те, которые когда-то своё самоуправление имели.

На самом деле, градостроители - очень радикальный народ.

Когда я тёрся в этой тусовке в Красноярске, там, например, был только один древний дед, который не был убеждён, что город Норильск нужно просто расформировать и перестать уже морочить людям голову.
Теперь есть школа отрицающих сельские поселения.
Мол, уже настолько индустриализовано производство продовольствия, и настолько консюмеризировано всё население страны, что уже само по себе это просто превращается в города с агрофирмами.


Я сейчас склоняюсь к выводу, что основная отличительная особенность города с социальной точки зрения - это возможность выбора деятельности. Шире - смены вида деятельности и образа жизни.

С этой точки зрения ни Норильск, ни деревня с агрофирмой городами не являются.

тогда получается ситуация, что человек мало связан с землёй и семьёй. И он тратит много времени на обучение, а потом его компетенции быстро устаревают. Почему горожанину не разрешить "сельские" занятия - выращивание растений, рыбную ловлю, охоту, может быть - в пределах города, мне непонятно.

Опять же, возвращаясь к теориям о городах.
Есть обобщающий термин "аграрный элемент города".
С точки зрения измеряемых в масштабах города показателей очень много общего у парка и огорода.
Больше, чем у огорода и агрофирмы.


Почему не признать населёнными пунктами дачные посёлки, а сложившуюся там систему власти разновидностью муниципалитетов?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: В России разрешат регистрацию в домах ИЖС на садовых и дачны

Сообщение Scipio » 04 май 2017, 19:00

По ФЗ Об общих принципах самоуправления территория РФ с т.з. местного самоуправления делится на муниципальные районы и городские округа, при этом муниципальные районы делятся на городские и сельские поселения. Еще существуют городские округа с внутригородским делением, но их мало. Еще на малонаселенных территориях формируются межселенные территории без местного самоуправления.

Городские округа и поселения состоят из населенных пунктов и территорий, не относящихся к населенным пунктам. Земельный Кодекс, глава XV устанавливает:
Статья 83. Понятие земель населенных пунктов и понятие границ населенных пунктов

1. Землями населенных пунктов признаются земли, используемые и предназначенные для застройки и развития населенных пунктов.

2. Границы городских, сельских населенных пунктов отделяют земли населенных пунктов от земель иных категорий. Границы городских, сельских населенных пунктов не могут пересекать границы муниципальных образований или выходить за их границы, а также пересекать границы земельных участков, предоставленных гражданам или юридическим лицам.

Статья 84. Порядок установления или изменения границ населенных пунктов

1. Установлением или изменением границ населенных пунктов является:

1) утверждение или изменение генерального плана городского округа, поселения, отображающего границы населенных пунктов, расположенных в границах соответствующего муниципального образования;

2) утверждение или изменение схемы территориального планирования муниципального района, отображающей границы сельских населенных пунктов, расположенных за пределами границ поселений (на межселенных территориях).

2. Утверждение изменения границ городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя осуществляется по решению Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.

3. Включение земельных участков в границы населенных пунктов не влечет за собой прекращение прав собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков.

Статья 85. Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий

1. В состав земель населенных пунктов могут входить земельные участки, отнесенные в соответствии с градостроительными регламентами к следующим территориальным зонам:

1) жилым;

2) общественно-деловым;

3) производственным;

4) инженерных и транспортных инфраструктур;

5) рекреационным;

6) сельскохозяйственного использования;

7) специального назначения;

8) военных объектов;

9) иным территориальным зонам.

2. Границы территориальных зон должны отвечать требованиям принадлежности каждого земельного участка только к одной зоне.

Правилами землепользования и застройки устанавливается градостроительный регламент для каждой территориальной зоны индивидуально, с учетом особенностей ее расположения и развития, а также возможности территориального сочетания различных видов использования земельных участков (жилого, общественно-делового, производственного, рекреационного и иных видов использования земельных участков).

Для земельных участков, расположенных в границах одной территориальной зоны, устанавливается единый градостроительный регламент. Градостроительный регламент территориальной зоны определяет основу правового режима земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе застройки и последующей эксплуатации зданий, сооружений.

3. Градостроительные регламенты обязательны для исполнения всеми собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков независимо от форм собственности и иных прав на земельные участки.

Указанные лица могут использовать земельные участки в соответствии с любым предусмотренным градостроительным регламентом для каждой территориальной зоны видом разрешенного использования.

4. Земельный участок и прочно связанные с ним объекты недвижимости не соответствуют установленному градостроительному регламенту территориальных зон в случае, если:

виды их использования не входят в перечень видов разрешенного использования;

их размеры не соответствуют предельным значениям, установленным градостроительным регламентом.

Указанные земельные участки и прочно связанные с ними объекты недвижимости могут использоваться без установления срока приведения их в соответствие с градостроительным регламентом, за исключением случаев, если их использование опасно для жизни и здоровья людей, окружающей среды, памятников истории и культуры.

В случаях, если использование не соответствующих градостроительному регламенту земельных участков и прочно связанных с ними объектов недвижимости опасно для жизни или здоровья человека, для окружающей среды, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), в соответствии с федеральными законами может быть наложен запрет на использование таких объектов.

Реконструкция существующих объектов недвижимости, а также строительство новых объектов недвижимости, прочно связанных с указанными земельными участками, могут осуществляться только в соответствии с установленными градостроительными регламентами.

5. Земельные участки в составе жилых зон предназначены для застройки жилыми зданиями, а также объектами культурно-бытового и иного назначения. Жилые зоны могут предназначаться для индивидуальной жилой застройки, малоэтажной смешанной жилой застройки, среднеэтажной смешанной жилой застройки и многоэтажной жилой застройки, а также иных видов застройки согласно градостроительным регламентам.

6. Земельные участки в составе общественно-деловых зон предназначены для застройки административными зданиями, объектами образовательного, культурно-бытового, социального назначения и иными предназначенными для общественного использования объектами согласно градостроительным регламентам.

7. Земельные участки в составе производственных зон предназначены для застройки промышленными, коммунально-складскими, иными предназначенными для этих целей производственными объектами согласно градостроительным регламентам.

8. Земельные участки в составе зон инженерной и транспортной инфраструктур предназначены для застройки объектами железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта, связи, инженерной инфраструктуры, а также объектами иного назначения согласно градостроительным регламентам.

9. Земельные участки в составе рекреационных зон, в том числе земельные участки, занятые городскими лесами, скверами, парками, городскими садами, прудами, озерами, водохранилищами, используются для отдыха граждан и туризма.

10. В пределах границ населенных пунктов могут выделяться зоны особо охраняемых территорий, в которые включаются земельные участки, имеющие особое природоохранное, научное, историко-культурное, эстетическое, рекреационное, оздоровительное и иное особо ценное значение.

Земельные участки, включенные в состав зон особо охраняемых территорий, используются в соответствии с требованиями, установленными статьями 94 - 100 настоящего Кодекса.

Земельные участки, на которых находятся объекты, не являющиеся памятниками истории и культуры, но расположенные в границах зон охраны памятников истории и культуры, используются в соответствии с градостроительными регламентами, установленными с учетом требований охраны памятников истории и культуры.

11. Земельные участки в составе зон сельскохозяйственного использования в населенных пунктах - земельные участки, занятые пашнями, многолетними насаждениями, а также зданиями, сооружениями сельскохозяйственного назначения, - используются в целях ведения сельскохозяйственного производства до момента изменения вида их использования в соответствии с генеральными планами населенных пунктов и правилами землепользования и застройки.

12. Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: В России разрешат регистрацию в домах ИЖС на садовых и дачны

Сообщение Scipio » 04 май 2017, 19:02

Почему не признать населёнными пунктами дачные посёлки, а сложившуюся там систему власти разновидностью муниципалитетов?

Лучше задать вопрос иначе. Почему бы те дачные товарищества, в которых люди живут не только летом по выходным, не преобразовать в населенные пункты? Если государство в отношении всех дачных товариществ будет использовать те же критерии развития и благоустройства, что и для населенных пунктов, то пострадают интересы людей, который живут в населенных пунктах, либо придется взимать такие же налоги с дачников, как и с жителей населенных пунктов. По методическим рекомендациям, которые используются в Московской области, кадастровая стоимость дачных участков в разы ниже соседних участков в границах населенных пунктов, ставка налога тоже различается, насколько я помню.

Вот у меня з/у 15 соток, кадастровая стоимость 1.7 млн руб. Метров через 200 есть з/у в СНТ 9 соток, кадастровая стоимость 500 тыс. руб. В пересчете на сотку кадастровая стоимость в СНТ в 2 раза дешевле.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: В России разрешат регистрацию в домах ИЖС на садовых и дачны

Сообщение Дед Мазай » 05 май 2017, 09:09

"пункт" - это точка, геометрическая сущность с нулевыми размерами

населённый же пункт свои размеры имеет, и они изменяемы

потому профессионалы и говорят "место"

на практике проблема в том (повторюсь), что де-юре земельный участок может включаться и (теоретически) исключаться из состава земель поселений

Вернуться в «Пресса»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя