В какую страну вы хотели бы эмигрировать?

Россияне за границей
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7536
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: В какую страну вы хотели бы эмигрировать?

Сообщение Scipio » 06 авг 2014, 17:24

Культ потребления может выражаться по-разному: и через статусность и через стремление не понижать то, что некоторые обозначают термином "уровень жизни". Но, тем не менее, далеко не все к нему склонны. Это не хорошо и не плохо, это просто индивидуальная особенность. Хотя, забавно, я тут мимоходом вспомнил, что один мой приятель примерно вашего возраста как-то сокрушался, что лет 10 назад ввязался в строительство дома >350 кв.м. и что явно переборщил с размерами. С его т.з. вся эта темка с большими домами, комфортными автомобилями, бытовой техникой и прочим потребительством идет еще с советских времен, проживания большой семьей в тесном жилье, многолетних очередей за автомобилями, малой доступностью стиральных машин и т.д., т.е. по сути этакая детская психологическая травма. Для тех, кто рос в 90-х, все эти темки с выездом из Москвы на год в Таиланд или на Гоа более естественны, несмотря на сокращение ассортимента доступных товаров и услуг.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: В какую страну вы хотели бы эмигрировать?

Сообщение Dimm » 06 авг 2014, 17:45

Scipio писал(а):С его т.з. вся эта темка с большими домами, комфортными автомобилями, бытовой техникой и прочим потребительством идет еще с советских времен, проживания большой семьей в тесном жилье, многолетних очередей за автомобилями, малой доступностью стиральных машин и т.д., т.е. по сути этакая детская психологическая травма.
Так и есть - сейчас хочется всего того, чего я не видел в СССР ни у себя, ни у своих родителей. И не хочется больше никаких рассказов про гнусное потребительство, социалистическое счастье и светлое будущее.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7536
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: В какую страну вы хотели бы эмигрировать?

Сообщение Scipio » 06 авг 2014, 18:37

Dimm писал(а):Так и есть - сейчас хочется всего того, чего я не видел в СССР ни у себя, ни у своих родителей. И не хочется больше никаких рассказов про гнусное потребительство, социалистическое счастье и светлое будущее.

Понятно. Но не очень понятно, почему вы тогда поддерживаете построение чучхе в "этой стране", непосредственно вытекающее из аннексии Крыма. Как планируете потреблять в дальнейшем после очередного обмена санкциями? Владимир свет Владимирович надысь подписал указ о запрете импорта продуктов питания из стран, где введены санкции против Путина и его друзей. Отечественный банкинг тоже потихонечку складывается. ВПК будет загибаться под запретом на экспорт компонентов оружия. Даже нефтянка с газом загнется, поскольку встающая с колен Россия так и не научилась добывать углеводороды на шельфе, а оборудование для нефте-газодобычи запрещено к экспорту.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: В какую страну вы хотели бы эмигрировать?

Сообщение Dimm » 06 авг 2014, 18:58

Scipio писал(а):Понятно. Но не очень понятно, почему вы тогда поддерживаете построение чучхе в "этой стране"

В "этой стране", а точнее вокруг нее уже происходило нечто подобное примерно в 1807 году. Некто Наполеон решил, что независимая политика России не соответствует его личным интересам, а также интересам величайшей державы мира под названием Франция, а потому Россию нужно прижать к ногтю. До 1812 г. Франции удалось прижать к ногтю все страны Европы, кроме Англии, но Россия ведь не Англия, и потому особых проблем не предвиделось. Как известно, французы обломались. Уверен, что сейчас и США также обломаются со своими претензиями на роль мирового гегемона.

А какие ваши варианты действий на месте Путина? Предлагаете подчиниться всем требованиям США и отдать им в вечное пользование Крым с Севастополем и Юго-Восток Украины для размещения там военных баз НАТО и для дальнейшей насильственной украинизации русскоговорящего населения?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7536
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: В какую страну вы хотели бы эмигрировать?

Сообщение Scipio » 06 авг 2014, 19:24

Dimm писал(а):
Scipio писал(а):Понятно. Но не очень понятно, почему вы тогда поддерживаете построение чучхе в "этой стране"

В "этой стране", а точнее вокруг нее уже происходило нечто подобное примерно в 1807 году. Некто Наполеон решил, что независимая политика России не соответствует его личным интересам, а также интересам величайшей державы мира под названием Франция, а потому Россию нужно прижать к ногтю. До 1812 г. Франции удалось прижать к ногтю все страны Европы, кроме Англии, но Россия ведь не Англия, и потому особых проблем не предвиделось. Как известно, французы обломались. Уверен, что сейчас и США также обломаются со своими претензиями на роль мирового гегемона.

А какие ваши варианты действий на месте Путина? Предлагаете подчиниться всем требованиям США и отдать им в вечное пользование Крым с Севастополем и Юго-Восток Украины для размещения там военных баз НАТО и для дальнейшей насильственной украинизации русскоговорящего населения?

Ну расклад такой, что в конце 2014 года в России уже наблюдался небольшой спад. Аннексия части другого государства была заведомо крайне рискованной с учетом того, что у России нет и не было никогда крупного союзника, в то время как против нее, как показала история с 080808, готов выступать крупный военный и экономический блок (по меньшей мере США, Канада, Япония, Австралия, ЕС - больше половины мирового ВВП, если что). В данный момент на что надежда? Что они, зайдя так далеко, сольют?

Про Севастополь непонятно. Был заключен договор на будущие 25 лет о пребывании ЧФ в Севастополе. НАТО и так присутствует в Черном море в лице Болгарии, Румынии и Турции. В общем, с экономической точки зрения так себе аргумент.

Про русскоязычное населения совсем непонятно. Россия - большая, и ей было бы только на пользу, если бы особо страдающие жители Крыма и юго-востока Украины переселились в Россию, особенно на территории, участвующие в программе переселения соотечественников. Опять же, это аргумент не экономический. Объективно экономическое тут только то, что Крым будут поднимать за счет ваших и наших налогов, за счет уменьшения поддержки других субъектов РФ.

Сплошные угрозы сытой, спокойной жизни...
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: В какую страну вы хотели бы эмигрировать?

Сообщение Dimm » 07 авг 2014, 11:16

В данный момент на что надежда? Что они, зайдя так далеко, сольют?
В государственных делах надежда - удел дураков. Есть интересы государства, и их нужно отстаивать, а не молча наблюдать, как страну задвигают все дальше и дальше вместе с ее никому не нужными интересами.
Scipio писал(а):Про Севастополь непонятно. Был заключен договор на будущие 25 лет о пребывании ЧФ в Севастополе.
1. Договоры легко разрываются, весь вопрос в цене разрыва. Уверен, что США готовы много заплатить, чтобы вместо российских кораблей в Севастополе стояли корабли НАТО.
2. Нет никаких гарантий, что через 25 лет договор будет продлен.
3. Даже без разрыва договора всегда можно придумать столько мелких пакостей, что самим не захочется там пребывать.

Scipio писал(а):НАТО и так присутствует в Черном море в лице Болгарии, Румынии и Турции. В общем, с экономической точки зрения так себе аргумент.
База РФ в Севастополе уравновешивает это присутствие. И речь тут идет скорее не об экономике, а о безопасности государства. За всю историю Крымские войны велись отнюдь не по экономическим причинам.
Scipio писал(а):Сплошные угрозы сытой, спокойной жизни...
Древняя Греция на этом уже погорела - не обращала особого внимания на внешние угрозы для своей сытой и спокойной жизни, их пришли и завоевали. Результаты и по сей день видны - с древних времен ничего толкового греки создать больше не могут, только от других требуют денег и помощи.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: В какую страну вы хотели бы эмигрировать?

Сообщение Artchel » 07 авг 2014, 11:51

Dimm писал(а):
В данный момент на что надежда? Что они, зайдя так далеко, сольют?
В государственных делах надежда - удел дураков. Есть интересы государства, и их нужно отстаивать, а не молча наблюдать, как страну задвигают все дальше и дальше вместе с ее никому не нужными интересами.

Вы бы к Путину на прием записались. Может эта простая, но важная истина, услышанная именно из ваших уст, дойдет до него. Ну или хотя бы ему стыдно станет, как давеча Белякову.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: В какую страну вы хотели бы эмигрировать?

Сообщение Dimm » 07 авг 2014, 12:00

Artchel писал(а):Может эта простая, но важная истина, услышанная именно из ваших уст, дойдет до него. Ну или хотя бы ему стыдно станет, как давеча Белякову.
За что стыдно? За то, что не советуется с Artchel'ом перед тем, как принимать решения? Так у него других советников много.
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: В какую страну вы хотели бы эмигрировать?

Сообщение Ikar1970 » 07 авг 2014, 12:05

Scipio писал(а):Про русскоязычное населения совсем непонятно. Россия - большая, и ей было бы только на пользу, если бы особо страдающие жители Крыма и юго-востока Украины переселились в Россию, особенно на территории, участвующие в программе переселения соотечественников.

Ну не особенно они и страдали, раз не хотели переселяться в депрессивные российские регионы. (А как заставить? Дома разрушить - сами сбегут.)
Маленькое дополнение. Извините, что влез в удивительно успешное переубеждение заблудших (по видимому и форумом ошибшихся)
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7536
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: В какую страну вы хотели бы эмигрировать?

Сообщение Scipio » 07 авг 2014, 12:07

Мне кажется, что некоторые люди, упрекая других в идеологизированности, сами для себя незаметно идеологизируются под действием госпропаганды. Если брать 2000-2008 гг, то речи были о том, что да, мы не рыпаемся, но растет наш уровень жизни и так далее. Сейчас роста уровня жизни нет (девальвация рубля, увеличение налогов на землю, на жилые помещения, введение в след году НСП, возможное увеличение ставки НДФЛ), но те же люди переключились на разговоры об исторической миссии России, о "русскоязычных". Давайте зададим себе вопрос: откуда вообще взялась эта тема про русскоязычных? Напомню, что одной из значительных реформ, которые провел Путин после прихода к власти, основывалась на лозунге "Россия не проходной двор". В 2002 году были приняты новый закон о гражданстве и закон о правовом положении иностранных граждан, которые в значительной степени ударили по русскоязычным. Все последующие попытки партии Родина и отчасти ЛДПР внести поправки в законы для русских, русскоязычных, коренных народов Росии и т.д. всегда упирались в то, что партия власти не поддерживала их. Даже на старом форуме "нелегалов" были вполне себе русскоязычные из Украины, которые годами никак не могли решить вопрос с гражданством РФ из-за нехватки квот на РВП, хотя после получения РВП, казалось бы, один шаг до гражданства (пресловутая ст. 14, ч. 4 закона).

Со стороны все это выглядит как очевидное фиаско долго проводимой политики государства всеобщего благоденствия (в первую очередь, конечно, благоденствия элит) и попытка перепрыгнуть на другую тему, которую подкремлевские аналитики почему-то называют "патриотической".
Последний раз редактировалось Scipio 07 авг 2014, 12:18, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться в «Канадский клуб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость