Пора валить

Россияне за границей
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11007
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Пора валить

Сообщение Artchel » 19 окт 2017, 14:37

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):Тут надо добавить, что СССР на нефтяную иглу никогда и не садился. Это уже полностью завоевание наследников Либермана - чубайсогайдаров с известной максимой "зачем на производить технику, продадим нефть и на вырученное купим что хотим". И покупаем все нужное, вон опять пару миллиардов расписок казначейства США купили. Очень нужная вещь.

С точностью до наоборот. Зачем отдавать власть, пусть даже на уровне развития хозрасчета? У нас же есть дармовая нефть, а значит неэффективность экономики можно заткнуть нефтедолларами, восстановив позиции Госплана, т.е. полного контроля экономики номенклатурой.

Типично сталинский подход: если в экономике есть доходные сектора, а есть убыточные, то проблему убыточных решаем за счет обдирания доходных.

Каким образом нефтедоллары могли заткнуть эту вымышленную неэффективность экономики (это как определили, журнал Огонек или опять Исаевич?)? Вот просто каким образом, если в СССР была рублевая экономика, а от импорта СССР не зависел. И вообще никак, совсем, абсолютно не зависел от долларового импорта.

Та жопая, которая была в экономике СССР, очевидна - напрочь закрыли низовую инициативу. А сверху можно и только так можно решать стратегические вопросы, но тактику никто не отменял

Такая же жопа происходит в любой оргструктуре, когда начинается управление ради управления и планирование ради планирования. У американцев ровно та же беда, я это по своей работе вижу. Так что да, был полноценный идеологический кризис, управленческий кризис. С экономикой все было в порядке. Прекрасно помню как в 1992-1993 встали все стройки (мы так трешку и не получили), брошенные дома и заводские цеха по всему городу. Заводы встали, которые раньше в 2-3 смены работали. Как люди перестали покупать почти все, кроме биологического минимума. Вот это кризис. А когда все строится, производится, продается и потребляется - это точно не кризис.

Так в чем там игла СССР, сколько % в ВВП нефтедоходы составляли?
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Пора валить

Сообщение Дед Мазай » 19 окт 2017, 14:49

в СССР была рублевая экономика, а от импорта СССР не зависел


это же манипулятивная фраза
что значит "зависел"?

глазьевско-класовская РФ тоже, говорят, не зависела
"антисанкции" ввели, а все сразу не сдохли
ПОБЕДА! (в Сочи за 1 рубль, платежи и сборы не включены)
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Пора валить

Сообщение Дед Мазай » 19 окт 2017, 14:50

Artchel писал(а):И вообще никак, совсем, абсолютно не зависел от долларового импорта.


Но продукцию машиностроения продавал за доллары ниже себестоимости.
Какое этому объяснение?
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Пора валить

Сообщение Дед Мазай » 19 окт 2017, 15:02

Опять же, даже среди большевиков до некоей стадии Террора не была единственно приемлемой точка зрения, что экономика - это когда заводы работают.
Или даже - когда заводы выпускают продукцию.

Эта же проблема в Республике Беларусь сейчас.
Заводы выпускают продукцию.
А толку нет.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Пора валить

Сообщение Scipio » 19 окт 2017, 15:11

Artchel писал(а):Каким образом нефтедоллары могли заткнуть эту вымышленную неэффективность экономики (это как определили, журнал Огонек или опять Исаевич?)?

За счет импорта от продовольствия до машин.

Вот просто каким образом, если в СССР была рублевая экономика

И в России она рублевая!

а от импорта СССР не зависел. И вообще никак, совсем, абсолютно не зависел от долларового импорта.

Т.е. от импорта не зависел, а от долларового импорта не зависел совсем?

Та жопая, которая была в экономике СССР, очевидна - напрочь закрыли низовую инициативу. А сверху можно и только так можно решать стратегические вопросы, но тактику никто не отменял

Вот тут с вами нельзя не согласиться. И произошло это как раз при Сталине, когда стали ограничивать деятельность частных хозяйств, отбирать имущество, сгонять в колхозы и города, уничтожили власть уровня союзных республик и ниже, превратив их в исполнителей воли Политбюро.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Пора валить

Сообщение Scipio » 19 окт 2017, 15:12

Дед Мазай писал(а):Опять же, даже среди большевиков до некоей стадии Террора не была единственно приемлемой точка зрения, что экономика - это когда заводы работают.
Или даже - когда заводы выпускают продукцию.

Эта же проблема в Республике Беларусь сейчас.
Заводы выпускают продукцию.
А толку нет.

Именно. Живая иллюстрация, когда страной пытаются управлять как совхозом, по сталинским рецептам.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11007
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Пора валить

Сообщение Artchel » 19 окт 2017, 15:30

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):Каким образом нефтедоллары могли заткнуть эту вымышленную неэффективность экономики (это как определили, журнал Огонек или опять Исаевич?)?

За счет импорта от продовольствия до машин.

А ничего, что СССР был крупнейшим экспортером продовольствия и машин? http://istmat.info/node/9321 Тогда получается, что нет эффективных экономик в принципе. А Китай и США и вовсе край неэффективности - США является главным импортером почти всего, в т.ч. даже денег. А Китай при всей экспортной мощи - крупнейший импортер продовольствия (ну и сырья, конечно).

И в России она рублевая!

Ну да, а еще РФ социальное правовое государство. Только вот СССР сам себя обеспечивал и ему не нужны были доллары для функционирования, а РФ - ничем себя не обеспечивает, кроме гайдарят.

Т.е. от импорта не зависел, а от долларового импорта не зависел совсем?

Ну хоть немного надо знать матчасть. Был же СЭВ, в рамках разделения труда в котором кое-что отдавалось братским государствам, немного дружественным странам. Например фармакология - значимая доля поставлялась из Югославии, Польши, Индии. Но тут прекрасно обходились без долларов.

Вот тут с вами нельзя не согласиться. И произошло это как раз при Сталине, когда стали ограничивать деятельность частных хозяйств, отбирать имущество, сгонять в колхозы и города, уничтожили власть уровня союзных республик и ниже, превратив их в исполнителей воли Политбюро.

Ну ага. Без колхозов товарность сельского производства постоянно падала, а с колхозами - взлетела просто моментально и в разы. Видимо крестьяне психанули и наработали лишнего. При Сталине была стратегия, при реализации которой тактика могла меняться на противоположную. Как с бесплатным обучением, а перед войной - частично платным. Оно так и работает. Надо было и Сталин замыкал управление на партию, как структуру, которой он мог управлять (в определенных рамках, естественно). Когда партия из инструмента политической борьбы и контроля хозяйства стала превращаться в бюрократию и новый класс, то он стал пытаться отодвинуть ее от управления. Это только в сказках, у вас и путина - царь как волшебник, взмахом палочки все делает. В жизни оно не так.

Таки что там с долей нефтедоходов в СССР, с иглой чего?
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Пора валить

Сообщение Дед Мазай » 19 окт 2017, 15:41

Artchel писал(а):Без колхозов товарность сельского производства постоянно падала, а с колхозами - взлетела просто моментально и в разы.


но проверяемых данных об этом нет
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Пора валить

Сообщение Scipio » 05 июл 2018, 17:12

Иногда накатывает, иногда отпускает. Сегодня ехал домой - а я живу в тупике на опушке леса у реки - и обнаружил выгруженный кем-то в реку старый диван. Подумалось, что больше всего раздражает в этой стране даже не политический режим, международные отношения и тому подобные вещи, а какое-то клиническое свинство. Такое чувство, что желание засирать все вокруг у рядового жителя [как минимум центральной] России даже сильнее, чем желание кота пометить чужую обувь. Все обочины дорог засраны, засраны леса, на полях свалки мусора. И даже дорожка в лес вдоль моего дома, через которую проходит максимум 1-2 человека в день, оказывается засранной этими 1-2 человеками. Ни одна человекоподобная свинья не может пройти, не кинув себе под ноги пакет от lays или пустую банку пивасика.

Как можно вообще говорить о развитии страны, заселенной фауной, которая почти не эволюционировала с фазы свиньи и не владеет самыми базовыми навыками человека? Даже, блядь, строителемонтажникам надо каждый раз объяснять, что они не у себя дома и не надо под ноги кидать огрызки кабеля, саморезы, куски арматуры и т.д.

Левачье стонет, что гусский человек, особенно пролетариат, заслужил лучшей доли. А чем заслужил-то, если мозгов нет и человеческих навыков нет? Прожил всю жизнь как свинья и будет утилизирован своим плешивым хозяином как свинья.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Пора валить

Сообщение Dimm » 05 июл 2018, 19:33

Scipio писал(а):И даже дорожка в лес вдоль моего дома, через которую проходит максимум 1-2 человека в день, оказывается засранной этими 1-2 человеками. Ни одна человекоподобная свинья не может пройти, не кинув себе под ноги пакет от lays или пустую банку пивасика.
Живу рядом с лесной полосой и понимаю о чем вы говорите. Что удивительно, для таких дорожек, где мало народу, хорошо помогает взять пакет 240л и собрать все, что там накидано, а потом еще раз в неделю собирать. С каждым разом мусора становится все меньше (большой пакет уже не требуется, можно переходить на 60л) видимо трезвым людям становится слегка стыдно гадить на чистое место, где некий полоумный постоянно убирает их гнусный мусор. Однако для шашлычных место этот метод не работает совсем, т.к. сколько не убирай, бухарики все равно будут оставлять свой мусор где бухали, и только другие еще трезвые компании шашлычников в следующий раз его могут собрать и унести, во-первых, потому что их много и это быстро, а во вторых, чтобы на помойке не отдыхать.
Последний раз редактировалось Dimm 05 июл 2018, 19:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться в «Канадский клуб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя