Выборы-2013 8 сентября: голосование по месту пребывания

Здесь обсуждаются самые общие вопросы, связанные с регистрацией, которые не подходят ни к какой другой теме
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: Выборы-2013 8 сентября: голосование по месту пребывания

Сообщение DataDigger » 05 мар 2013, 16:52

Eliezer писал(а):На госуслугах очень много нет. Там нет ни одного суда.

Это была бы тема, если б были...
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: Выборы-2013 8 сентября: голосование по месту пребывания

Сообщение DataDigger » 03 апр 2013, 20:47

Получен ответ из УПЧ МО:
Уважаемый Виталий!

Порядок включения граждан в список избирателей на выборах Губернатора региона регулируется Законом Московской области от 06.07.2012 № 98/2012-ОЗ «О выборах Губернатора Московской области».

В соответствии с пунктом 2 статьи 22 закона основанием для включения гражданина Российской Федерации в список избирателей на конкретном избирательном участке является факт нахождения его места жительства на территории этого избирательного участка, а в случаях, предусмотренных федеральными законами и настоящим Законом, - факт временного пребывания гражданина на территории этого избирательного участка (при наличии активного избирательного права), либо наличие у гражданина открепительного удостоверения для голосования на выборах Губернатора Московской области (далее - открепительное удостоверение). Факт нахождения места жительства, либо временного пребывания гражданина на территории определенного избирательного участка устанавливается органами регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных федеральными законами и настоящим Законом, - другими уполномоченными на то органами, организациями и должностными лицами.

Таким образом, по общему правилу в список избирателей включаются те граждане, которые постоянно или преимущественно проживают на территории избирательного участка, подтверждением чего, как правило, является регистрация по месту жительства. Помимо этого, факт постоянного проживания можно подтвердить и в судебном порядке.

Странно, что ответ выдержан в стиле верховного суда: слова вроде все русские, но смысл ускользает.
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: Выборы-2013 8 сентября: голосование по месту пребывания

Сообщение DataDigger » 04 апр 2013, 08:16

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... B;n=167035

Текст документа в некоммерческой интернет-версии КонсультантПлюс
Закон Московской области от 06.07.2012 N 98/2012-ОЗ (ред. от 07.02.2013) "О выборах Губернатора Московской области" (принят постановлением Мособлдумы от 28.06.2012 N 10/20-П)
в данный момент недоступен.
Он будет доступен:

в выходные и праздничные дни в любое время

Буду изучать закон по ночам и в праздничные дни :-)

Текст доступен по ссылке на сайте мособлдумы: http://www.moduma.ru/index.php?option=c ... &Itemid=86
Поправки к нему: http://www.moduma.ru/index.php?option=c ... 0%BE%D0%BC

Может быть, попробую вот по этому пункту попытаться голосовать:
Помимо этого, факт постоянного проживания можно подтвердить и в судебном порядке.


Статья 3. Избирательные права граждан Российской Федерации на выборах Губернатора Московской области

1. Гражданин Российской Федерации, достигший на день голосования 18 лет, место жительства которого находится на территории Московской области, имеет право избирать Губернатора Московской области. Гражданин Российской Федерации, достигший на день голосования 18 лет, имеет право участвовать в предвыборной агитации, наблюдении за проведением выборов, работой избирательных комиссий, включая установление итогов голосования и определение результатов выборов, а также вправе участвовать в предусмотренных законом и проводимых законными методами других избирательных действиях.


Статья 22. Порядок включения граждан в список избирателей и исключения из него

1. В списки избирателей включаются все граждане Российской Федерации, обладающие активным избирательным правом в соответствии со статьей 3 настоящего Закона.
2. Основанием для включения гражданина Российской Федерации в список избирателей на конкретном избирательном участке является факт нахождения его места жительства на территории этого избирательного участка, а в случаях, предусмотренных федеральными законами и настоящим Законом, – факт временного пребывания гражданина на территории этого избирательного участка (при наличии активного избирательного права), либо наличие у гражданина открепительного удостоверения для голосования на выборах Губернатора Московской области (далее – открепительное удостоверение). Факт нахождения места жительства, либо временного пребывания гражданина на территории определенного избирательного участка устанавливается органами регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных федеральными законами и настоящим Законом, – другими уполномоченными на то органами, организациями и должностными лицами.

6. [] а также избиратели, по какой-либо иной причине не включенные в список избирателей, дополнительно включаются участковой избирательной комиссией в список избирателей на основании паспорта или документа, заменяющего паспорт гражданина, а при необходимости и документов, подтверждающих факт нахождения места жительства (при отсутствии места жительства – факт нахождения места пребывания) избирателя на территории данного избирательного участка.


Принимаются рекомендации, какое должно быть заявление, и в чем будет заключаться решение суда.
Аватара пользователя
Eliezer
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:10

Re: Выборы-2013 8 сентября: голосование по месту пребывания

Сообщение Eliezer » 04 апр 2013, 11:06

DataDigger писал(а):Принимаются рекомендации, какое должно быть заявление, и в чем будет заключаться решение суда.
Подайте в суд требование признания факта Вашего постоянного проживания в этом регионе. Потом с этим решением можете в любые инстанции обращаться - хоть в банк, хоть в избирательную комиссию.
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: Выборы-2013 8 сентября: голосование по месту пребывания

Сообщение DataDigger » 04 апр 2013, 12:18

Eliezer писал(а):
DataDigger писал(а):Принимаются рекомендации, какое должно быть заявление, и в чем будет заключаться решение суда.
Подайте в суд требование признания факта Вашего постоянного проживания в этом регионе. Потом с этим решением можете в любые инстанции обращаться - хоть в банк, хоть в избирательную комиссию.

Тут возникает вопрос
Факт нахождения места жительства, либо временного пребывания гражданина на территории определенного избирательного участка устанавливается органами регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных федеральными законами и настоящим Законом, – другими уполномоченными на то органами, организациями и должностными лицами.


Что это за такие "случаи", когда факт нахождения места жительства гражданина на территории определенного избирательного участка устанавливается не только органами регучета, а "другими уполномоченными", в частности, судом.
Т.е. я вижу 2 варианта для отказа:
1) Такой "случай" не предусмотрен
2) Суд - не уполномоченная на то организация.

Варианты с регой МП проверять, наверное, больше не буду: они в рамках текущего законодательства не обладают 100% надежностью.
Последний раз редактировалось DataDigger 04 апр 2013, 12:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Eliezer
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:10

Re: Выборы-2013 8 сентября: голосование по месту пребывания

Сообщение Eliezer » 04 апр 2013, 12:26

DataDigger писал(а):
Eliezer писал(а):
DataDigger писал(а):Принимаются рекомендации, какое должно быть заявление, и в чем будет заключаться решение суда.
Подайте в суд требование признания факта Вашего постоянного проживания в этом регионе. Потом с этим решением можете в любые инстанции обращаться - хоть в банк, хоть в избирательную комиссию.
Тут возникает вопрос
а в случаях, предусмотренных федеральными законами и настоящим Законом, – другими уполномоченными на то органами, организациями и должностными лицами.
- уполномочен ли суд и предусмотрено ли "федеральными законами" (какими?) выдавать такие "заключения".
Вы потребуйте у суда установление факта не специально для выборов, а вообще на все случаи жизни. Кроме того, надо запросить избирательную комиссию по этому поводу. Разместите здесь их ответ, тогда будем думать дальше.
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: Выборы-2013 8 сентября: голосование по месту пребывания

Сообщение DataDigger » 04 апр 2013, 12:29

Eliezer писал(а):Вы потребуйте у суда установление факта не специально для выборов, а вообще на все случаи жизни. Кроме того, надо запросить избирательную комиссию по этому поводу. Разместите здесь их ответ, тогда будем думать дальше.

Пожалуй, действительно, грамотнее вначале отписать письмо с вопросом в ТИК: при каких условиях она даст проголосовать.
Ибо, с ней, если чего, судиться придется.

Насчет суда, любопытно, как должен выглядеть текст заявления?
Если примут путинские поправки в закон "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", это вообще не прокатит, в его поправках место жительство в 100% случаев - только по реге МЖ. По поправкам место жительства не только помещение, где гражданин постоянно или преимущественно проживает, но еще и "поставлен на регистрационный учет по месту жительства"!
Поэтому в этом случае это вообще все бессмысленно будет.
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Выборы-2013 8 сентября: голосование по месту пребывания

Сообщение Ikar1970 » 04 апр 2013, 14:03

Не понятно, при чем здесь путинские поправки? Сечас по месту жительства необходимо зарегистрироваться в семидневный срок с момента вселения, либо признания жилого помещения местом жительства. Дольше, конечно, тоже можно, но с административным нарушением. Таким образом место жительства может быть только семь дней без регистрации, либо это не место жительства, а место пребывания.
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: Выборы-2013 8 сентября: голосование по месту пребывания

Сообщение DataDigger » 04 апр 2013, 15:21

Ikar1970 писал(а):Не понятно, при чем здесь путинские поправки? Сечас по месту жительства необходимо зарегистрироваться в семидневный срок с момента вселения, либо признания жилого помещения местом жительства. Дольше, конечно, тоже можно, но с административным нарушением. Таким образом место жительства может быть только семь дней без регистрации, либо это не место жительства, а место пребывания.

По закону О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ
И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина.


Т.е. в данный момент понятие "места жительства" не связано с регистрацией по МЖ. И это правильно.
Поэтому, в определенных случаях можно доказать, что "место жительства" есть, а регистрации нет, это совершенно не тождественные понятия.
Путин В хочет ввести полную тождественность, т.е. если чел живет, но не зарегистрирован, то можно сказать, что и не живет.(все права и свободы гражданина, связанные с "местом жительства, перестают действовать)
Мой замысел заключается в том, что я вначале получаю документальное подтверждение, что текущий адрес есть место моего жительства (не обладая регистрацией МЖ, в рамках указанного закона), а потом реализую права (в изибирательном законодательстве), которые к месту жительства привязаны (избирательное право). Если будет установлена полная тождественность понятий "место жительства" и "регистрация по месту жительства" - это не прокатит.
Фрагмент выделенный жирным (после принятия поправок) действовать не будет, единственным органом, удостоверяющим факт нахожедния места жительства на территории избирательного участка будет "орган регистрационного учета".
Факт нахождения места жительства, либо временного пребывания гражданина на территории определенного избирательного участка устанавливается органами регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных федеральными законами и настоящим Законом, – другими уполномоченными на то органами, организациями и должностными лицами.

Либо есть еще вариант реализации избирательного права через т.н. "временное пребывания", но я уже дважды тестировал изибирательное законодательство на сей предмет (см. ссылки в подписи по каждому прогону сценария):
один раз подал заявление за 3 дня, суд мне отказал,
второй раз заявление не писал, явился в день выборов в участок по месту реги МП - суд мне тоже отказал. Поэтому надежды нет, что если выполнится 2 условия: заявление за 3 дня + рега МП по району УИК, то "звезды сойдутся".
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Выборы-2013 8 сентября: голосование по месту пребывания

Сообщение Ikar1970 » 04 апр 2013, 20:31

Не подумайте ничего плохого, я буду очень рад, что появится еще один способ обойти регистрационный маразм. Просто я подумал, что суд будет сложно убедить, что Вы проживаете по месту жительства и не можете зарегистрироваться. Эти понятия если и не тождественны, то очень тесно связаны обязанностью. Если Вам удастся доказать, что Вы проживаете по месту житеельства, то, вероятно, сможете и зарегистрироваться. Тут проблема в том, что не определены сроки, в течении которых проживание является постоянным. Сколько нужно прожить в помещении, что б оно стало местом жительства? А нисколько. Главное решить для себя, что это и есть место жительства и подать соответствующее заявление. А раз вы не подали заявление и не зарегистрировались по месту жительства, значит не собирались проживать здесь постоянно. Рашка... Это так, мысли вслух. Может поможет найти верный путь к решению.

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя