Обсуждаем законопроект о регучёте россиян.

Здесь обсуждаются самые общие вопросы, связанные с регистрацией, которые не подходят ни к какой другой теме
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Обсуждаем законопроект о регучёте россиян.

Сообщение nelegal » 17 янв 2013, 20:29

Получен ответ от Евгения Боброва.
Размещаю его здесь и прошу всех активно подключиться к его просьбе и предложению.


===========================================================
Коллеги, спасибо.
К Вам просьба побыстрее высказать свои замечания на "черновой" законопроект об упрощении регистрационного учета, кот. мы разрабатываем в РГ по миграц.политике СПЧ. Его краткая концепция и моя критика законопроектов властей есть на сайте СПЧ в моем блоге и разделе РГ по миграц.политике. Законопроект высылаю. Интересует, прежде всего, пресечение возможного злоупотребления правами, реализуемыми по месту жительства (при отсутствии общероссийского электронного учета), а также эффективные способы регулирования миграции вместо прописки.
Буду благодарен за получение предложений и отзывов и от Ваших коллег.

С уважением,
Евгений Бобров
poinfoгав-гавbk.ru
+2 приложения
Вложения
Закон о регистрационном =_UTF-8_B_0YPRh9C10YLQtS4g0J_RgNC 0LXQutGCLiDQmNC30LzQtdC90LXQvdC40Y8u_= 11.01.13.docx
(30.66 КБ) 197 скачиваний
Закон о регистрационном учете. Проект. 11.01.13.docx
(23.94 КБ) 187 скачиваний
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: передача на РБК Закон о регистрации: назад в СССР?

Сообщение DataDigger » 17 янв 2013, 21:28

Отлично! Спасибо nelegal за выход на Е. Боброва.
Хотя-бы какой-то канал влияния нашли.

Господа, не стесняемся, изучаем и отсылаем Боброву запрошенную им информацию.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7536
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: передача на РБК Закон о регистрации: назад в СССР?

Сообщение Scipio » 17 янв 2013, 22:30

1) что делать, если письмо потеряется?
2) проставление отметок в паспорт при наличии свидетельства не очень целесообразно, далеко не каждому, кому вы решите удостоверить личность, следует знать адрес
3) небольшое замечание по абз. 1 ст. 3. надо добавить и о том, что регистрация используется не только для контактов, но и для получения статистической информации с целью территориального планирования (как сейчас в стат. листках)

В целом система несколько сложновата, хотя если в конечном счета направлена на работу с порталом и "свидетельство" само по себе будет иметь законную силу, то, в принципе, нормально.

Если бы я писал закон, то я бы еще сразу регламентировал в общих чертах систему адресной справки (регламентированную какими-то совсем мелкими ведомственными актами) и порядок доступа к реестру для других органов.
Последний раз редактировалось Scipio 17 янв 2013, 23:07, всего редактировалось 3 раза.
em15em15
Нелегал
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 22:29

Re: передача на РБК Закон о регистрации: назад в СССР?

Сообщение em15em15 » 17 янв 2013, 22:37

А почему файлов два? В чем между ними разница?
wasya83
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 01:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: передача на РБК Закон о регистрации: назад в СССР?

Сообщение wasya83 » 17 янв 2013, 23:39

Возможна ситуация, когда человек живет в своей новостройке-недостройке годами, но не может там зарегистрироваться, потому что дом не достроен и не сдан.
Чтобы выйти из положения, надо разрешить регистрироваться не на жилое помещение, а на почтовый адрес. А на почте уже сейчас можно завести абонентский ящик, а через него общаться с государственными органами, получать заказные письма. Это возможно уже сейчас.
Однако это еще не регистрация гражданина. После акта регистрации человеку периодически нужно предъявлять государственным структурам форму 9 из паспортного стола. А если человек привяжется к почтовому ящику, а не к квартире, то его не будет в форме 9. Но это пока.
Регистрация завязана на доступ к социальному пакету от государства. Государственные структуры требуют форму 9. Причем если форма 9 из другого района, то человека отфутболят.
Сейчас почтовых отделений даже больше, чем паспортных столов. Ну почему бы не разрешить регистрироваться по адресу почты, абонентский ящик такой-то.
Аватара пользователя
Slonopotam
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 18:14
Откуда: Загнивающая

Re: передача на РБК Закон о регистрации: назад в СССР?

Сообщение Slonopotam » 17 янв 2013, 23:59

Если дом "не сдан", то вряд ли его можно классифицировать, как жилое помещение. Следовательно, и обязанности регистрироваться нет.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7536
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: передача на РБК Закон о регистрации: назад в СССР?

Сообщение Scipio » 18 янв 2013, 00:20

wasya83 писал(а): После акта регистрации человеку периодически нужно предъявлять государственным структурам форму 9 из паспортного стола.

Щито?
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Re: передача на РБК Закон о регистрации: назад в СССР?

Сообщение nelegal » 18 янв 2013, 00:53

"Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!"

Philipp Preobrazhensky, MD


Не читая проект. Общие соображения. Как должно было бы быть, не надо ничего изобретать, можно взять за образец систему учета США, наиболее подходит по размерам, населению и его нац. разнообразию, никаких копирований Германий с правилами для негров, арабов и цыган.
Коротко.
Никаких ограничений, исключений, штампов, регистраций или прописок, никаких разрешений, согласий, отказов, временных прописок или по месту пребывания и т.п.
Свобода передвижения, ни одна собака не имеет права указывать человеку где он может жить.
Гражданин сам указывает адрес, в особо серьезных случаях просят показать проштампованный конверт с твоим именем или максимум счет на газ, воду, эл-во с адресом и твоим именем.
Например, когда подаешь документы на гос пособие.
Никаких проверок регистраций на улице или в жилых помещениях.
Штрафные санкции только в особых случаях, например, указание неверного адреса при регистрации тр. средства. Т.е. чтоб было куда штрафы посылать, хотя никогда и не слышал, что за это штрафуют. Хотя это уже другая тема.

Персонально Евгению. Не пытайтесь облегчить держимордам жизнь и самоужесточать условия.
Можете особенно не напрягаться с деталями. Отталкивайтесь от основных принципов (см. выше), не мелочитесь, пишите революционный и прогрессивный документ на будущее, все равно ваш проект на данном этапе жестоко зарубят.
На ваши вопросы такие ответы:
"пресечение возможного злоупотребления правами" - например, если зарегистрирован в 2-х местах и получаешь двойное пособие? -обычная уголовная или административная ответственность за мошенничество устроит?
"эффективные способы регулирования миграции вместо прописки" - свободный рынок, пока ничего лучше не придумали.
Есть нюансы, можете пока их для простоты опустить.
Последний раз редактировалось nelegal 18 янв 2013, 03:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Voldemar
Модератор
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 17:19
Откуда: Планета Земля

Re: передача на РБК Закон о регистрации: назад в СССР?

Сообщение Voldemar » 18 янв 2013, 02:56

nelegal писал(а):можно взять за образец систему учета США

В США не существует никакой гебистской глобальной системы учёта. Я думаю, что это даже противоречит конституции США.
nelegal писал(а):Гражданин сам указывает адрес, в особо серьезных случаях просят показать проштампованный конверт с твоим именем или максимум счет на газ, воду, эл-во с адресом и твоим именем.

Ну вот и при чём тут какой-то «учёт»? Вот где вы все видите здесь какой-то «учёт»? :)
nelegal писал(а):Штрафные санкции только в особых случаях, например, указание неверного адреса при регистрации тр. средства. Т.е. чтоб было куда штрафы посылать, хотя никогда и не слышал, что за это штрафуют. Хотя это уже другая тема.

Как я понимаю, в некоторых случаях дают клятву, что адрес места жительства истинный (Опять же, при чём тут «регистрационный учёт»?). Если наврал, то применяются санкции.
a-saboteur
Нелегал
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 10:14

Re: передача на РБК Закон о регистрации: назад в СССР?

Сообщение a-saboteur » 18 янв 2013, 08:13

nelegal писал(а):"Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!"

Philipp Preobrazhensky, MD


Не читая проект. Общие соображения. Как должно было бы быть, не надо ничего изобретать, можно взять за образец систему учета США, наиболее подходит по размерам, населению и его нац. разнообразию, никаких копирований Германий с правилами для негров, арабов и цыган.
Коротко.
Никаких ограничений, исключений, штампов, регистраций или прописок, никаких разрешений, согласий, отказов, временных прописок или по месту пребывания и т.п.
Свобода передвижения, ни одна собака не имеет права указывать человеку где он может жить.
Гражданин сам указывает адрес, в особо серьезных случаях просят показать проштампованный конверт с твоим именем или максимум счет на газ, воду, эл-во с адресом и твоим именем.
Например, когда подаешь документы на гос пособие.
Никаких проверок регистраций на улице или в жилых помещениях.
Штрафные санкции только в особых случаях, например, указание неверного адреса при регистрации тр. средства. Т.е. чтоб было куда штрафы посылать, хотя никогда и не слышал, что за это штрафуют. Хотя это уже другая тема.

Персонально Евгению. Не пытайтесь облегчить держимордам жизнь и самоужесточать условия.
Можете особенно не напрягаться с деталями. Отталкивайтесь от основных принципов (см. выше), не мелочитесь, пишите революционный и прогрессивный документ на будущее, все равно ваш проект на данном этапе жестоко зарубят.
На ваши вопросы такие ответы:
"пресечение возможного злоупотребления правами" - например, если зарегистрирован в 2-х местах и получаешь двойное пособие? -обычная уголовная или административная ответственность за мошенничество устроит?
"эффективные способы регулирования миграции вместо прописки" - свободный рынок, пока ничего лучше не придумали.
Есть нюансы, можете пока их для простоты опустить.

Пожалуй, поддержу.
Нечего изобретать ошейники для самих себя.

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей