Российское гражданство без согласия второго родителя

Здесь обсуждаются самые общие вопросы, связанные с регистрацией, которые не подходят ни к какой другой теме
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Российское гражданство без согласия второго родителя

Сообщение nelegal » 20 мар 2012, 02:15

http://www.gazeta.ru/social/2012/03/19/4097481.shtml

ПРАВО
Родину мать даёт
МИД предлагает облегчить процедуру получения российского гражданства для детей из смешанных браков
Комментарии Текст Процедура предоставления гражданства для детей будет облегчена
— 19.03.12 22:20 —
ТЕКСТ: Анастасия Берсенева

Россияне, состоящие в браке с иностранцами, смогут давать своим детям российское гражданство без согласия второго родителя. Глава МИДа Сергей Лавров заявил, что ведомство намерено подготовить соответствующие поправки к закону. Госдума ранее отклонила два подобных законопроекта.


В понедельник на заседании Всемирного координационного совета российских соотечественников министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил о необходимости смягчить процедуру выдачи российского гражданства детям, родившимся за рубежом в смешанных браках. В настоящее время для выдачи гражданства ребенку, проживающему в другой стране, необходимо согласие родителя-иностранца. «В связи с многочисленными обращениями соотечественников мы сейчас прорабатываем вопрос о внесении поправок в закон о гражданстве Российской Федерации», — сказал министр.

«В настоящее время завершается согласование законопроекта в заинтересованных российских ведомствах», — добавил Лавров.

Будет ли это отдельный законопроект от министерства или же ведомство обратится с инициативой к депутатам Госдумы — в МИДе не смогли пояснить.

Между тем в Госдуме уже дважды за последние два года рассматривался аналогичный законопроект. Его инициировал директор Института стран СНГ, тогда депутат, член комитета Госдумы по делам Содружества независимых государств и связям с соотечественниками Константин Затулин.

В 2010 году Затулин внес в Госдуму первый законопроект, предлагающий поправки в статью 14 Федерального закона «О гражданстве». Однако этот документ был отклонен в первом чтении.

«В октябре 2011 года на заседании правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом глава МИДа Сергей Лавров выразил сожаление о том, что законопроект был отклонен», — рассказала «Газете.Ru» заведующая отделом диаспоры Института стран СНГ Александра Докучаева. Это заявление воодушевило Затулина и вдохновило его второй раз подать проект закона в Госдуму. Об этом сам Затулин написал в письме, направленном, в частности, в адрес руководства Госдумы, администрации президента и правительства России и в МИД.

Однако вторая попытка также была неудачной. В конце января 2012 года документ был отклонен. Негативный отзыв дали коллеги Затулина из комитета по вопросам семьи, женщин и детей. В заключении, подписанном председателем комитета Еленой Мизулиной, указано, что законопроект будет ущемлять права одного из родителей. По закону такое ущемление должно быть введено лишь в исключительных обстоятельствах и только в целях защиты прав ребенка. А в представленном документе не были перечислены исключительные обстоятельства, уточнила Мизулина.

То есть фактически депутаты выступили в защиту иностранных супругов, а не в защиту россиян.

«Я читала это заключение, но, с другой стороны, россияне могут, не спрашивая согласия супруга-иностранца, подать заявление о гражданстве для своего ребенка, если они находятся на территории России. Почему-то в этом случае про ущемление прав иностранных родителей никто не вспоминает», — говорит Докучаева.

«То, что Лавров сам заявил о подготовке подобного законопроекта, дает надежду, что документ будет в итоге принят, — продолжила Докучаева. — Россияне обращаются с просьбой о гражданстве для ребенка в консульства. И, значит, количество этих просьб столь велико, что МИД все-таки решил разобраться с этим вопросом».

Необходимость в подобной норме возникает, когда иностранный супруг выступает против того, чтобы его ребенок получил российское гражданство.

Помиловал вместо Франции
Дмитрий Медведев согласился помиловать актрису Наталью Захарову, осужденную во Франции за поджог квартиры бывшего мужа и выданную России. Актриса, которая больше десяти лет пытается отсудить дочь у мужа-француза,...
В большинстве случаев речь идет о конфликтах между женами-россиянками и мужьями-иностранцами. Так, например, было с Ириной Бергсет, которая вышла замуж за норвежца. В браке у нее родился сын, однако спустя четыре года мальчик пожаловался на развратные действия со стороны отца. Заподозрив в муже педофила, Ирина попыталась добиться защиты от властей Норвегии, однако, по ее словам, ей посоветовали не раздувать конфликт, а затем и вовсе разлучили с детьми, отдав ее старшего сына в приемную семью, а младшего оставив с отцом. Россиянка выкрала старшего и осенью того же года вывезла его в Россию, где подала прошение на имя президента о предоставлении ее младшему сыну российского гражданства. Где сейчас проживает малыш — ей неизвестно: супруг-норвежец скрывает от нее адрес.

«Причины у всех разные, это не только ссоры между супругами. Некоторые не любят Россию, а кто-то уже сейчас опасается, что в будущем брак распадется, — говорит Докучаева. — Однако возникшая напряженность может привести к разрыву брака. В почте Затулина лежит письмо от россиянки, живущей в Швеции. Ее муж-швед не хочет, чтобы жена давала ребенку российское гражданство. При этом он боится, что жена увезет малыша на родину и там тайно подаст документы в органы ФМС на получение гражданства. В итоге муж не пускает жену домой, и ребенок не может даже повидать бабушку».

«Россия не запрещает двойное гражданство, — напоминает Докучаева. А родители могут решать за ребенка, паспорт какой страны у него будет, вплоть до его 18-летия, впрочем, с 14 лет требуется еще и согласие самого ребенка. Став совершеннолетними дети могут сами отказаться от российского гражданства, если они этого хотят. «Точное число смешанных браков, наверное, знают только в МИДе, однако, я уверена, что это тысячи, — говорит Докучаева. — По крайней мере, российские невесты всегда на высоком счету у иностранцев. У нас в менталитете семейные ценности стоят выше, чем у западных девушек, и это ценят западные мужчины».

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/03/19/4097481.shtml
smochekk
Нелегал
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:04

Re: Российское гражданство без согласия второго родителя

Сообщение smochekk » 20 мар 2012, 15:39

Однако вторая попытка также была неудачной. В конце января 2012 года документ был отклонен. Негативный отзыв дали коллеги Затулина из комитета по вопросам семьи, женщин и детей. В заключении, подписанном председателем комитета Еленой Мизулиной, указано, что законопроект будет ущемлять права одного из родителей. По закону такое ущемление должно быть введено лишь в исключительных обстоятельствах и только в целях защиты прав ребенка. А в представленном документе не были перечислены исключительные обстоятельства, уточнила Мизулина.

То есть фактически депутаты выступили в защиту иностранных супругов, а не в защиту россиян.

«Я читала это заключение, но, с другой стороны, россияне могут, не спрашивая согласия супруга-иностранца, подать заявление о гражданстве для своего ребенка, если они находятся на территории России. Почему-то в этом случае про ущемление прав иностранных родителей никто не вспоминает», — говорит Докучаева.


Молодец МИД и Докучаева - вполне логично рассуждает. А такие как Мизулина получается, что работает не в интересах родителей-граждан РФ, а в - интересах иностранцев, что противоречит и логике здравого смысла и мировой практике цивилизованных стран включая ЕС, согласно которой дети от смешанных браков как правило получают гражданство ЕС по рождению автоматом без необходимости принимать в гражданство по заявлению и не зависимо от того на территории какого государства родился ребенка.

Из-за позиции таких как Мизулина право крови при получении гражданства в РФ до конца не соблюдается и получается, что Россия кидает своих по крови детей..
Аватара пользователя
ivoreus
Нелегал
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:44

Re: Российское гражданство без согласия второго родителя

Сообщение ivoreus » 21 мар 2012, 02:46

В данном случае опасения состоят в том, что если ребенок будет принят в гражданство РФ, то он может в некоторых странах потерять исходное гражданство, и это против воли родителя-иностранца.
smochekk
Нелегал
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:04

Re: Российское гражданство без согласия второго родителя

Сообщение smochekk » 21 мар 2012, 08:53

ivoreus писал(а):В данном случае опасения состоят в том, что если ребенок будет принят в гражданство РФ, то он может в некоторых странах потерять исходное гражданство, и это против воли родителя-иностранца.


Эти опасения абсолютно бесспочвенны и противоречат логике здравого смысла вот почему:

1. Если ребенок от смешанного брака рождается на территории России то он автоматически независимо от согласия и воли родителя-иностранца становится гражданином России (ст. 12 ФЗ о гражданстве). Где здесь логика здравого мышления и последовательность: почему в случае рождения ребенка за рубежом Россию должно интересовать согласие родителя-иностранца, а в случае рождения такого же ребенка на территории РФ, Россия это согласие не требует?! Почему при рождении на территории РФ такого ребенка право крови соблюдается, а при рождении за рубежом - нет?! Где тут логика и последовательность?!! :shock:

2. Почему Россию вообще должно волновать утратит ребенок второе зарубежное гражданство или нет - с какой стати Россия должна беспокоится о зарубежном гражданстве ребенка?! Россию в первую очередь должна волновать защита интересов родителей-российских граждан и только российских граждан, как это волнует любое нормальное цивилизованное государство в мире!!

3. Подавляющее большинство стран разрешают или не запрещают иметь детям от смешанных браков родное и иностранное гражданство как правило на всю жизнь или, по крайней мере, в редких случаях до достижения ребенком 18 лет.

Поэтому было бы логичным и разумным давать смешанному ребенку российское гражданство автоматом с момента рождения независимо от места его рождения - хоть в России, хоть за рубежом (как это уже было в старом законе о гражданстве РФ 91-го года) или, по крайней мере, разрешить прием в гражданство ребенка за рубежом в консульстве без согласия родителя, как это сейчас разрешено делать при подоче документов в ФМС в случае, если ребенок, рожденный за рубежом, привезен на территорию РФ, проживает там.

Остается только удивляться, откуда в Думе столько то ли идиотов то ли предателей интересов родителей-россиян, работающих в интересах родителей-иностранцев, которые 2 раза отклонили разумные законопроекты и которые уже несколько лет не могут или не хотят принять во внимание хотя бы элементарную логику здравого смысла.
:shock:
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Российское гражданство без согласия второго родителя

Сообщение Scipio » 21 мар 2012, 09:21

Думаю, что просто мотивировка неправильная. Ессно, между ситуациями, когда ребенок находится на территории РФ и не находится, есть огромная разница. К нему применимы или соответственно неприменимы российские законы, защита государства и т.п. Иначе все сводится к тупому записыванию в граждане всех подряд или всех, кому не лень написать заявленьице, подряд. Государству это нужно?

IMHO, у консульств и консульских отделов посольств вообще надо отобрать полномочия по приему в гр-во РФ. Только выдачу документов выехавшим гражданам и детям, родившимся от двух граждан РФ.
Степашка
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 15:31

Re: Российское гражданство без согласия второго родителя

Сообщение Степашка » 21 мар 2012, 11:32

Scipio писал(а):Думаю, что просто мотивировка неправильная. Ессно, между ситуациями, когда ребенок находится на территории РФ и не находится, есть огромная разница. К нему применимы или соответственно неприменимы российские законы, защита государства и т.п. Иначе все сводится к тупому записыванию в граждане всех подряд или всех, кому не лень написать заявленьице, подряд. Государству это нужно?
Это у Вас мотивировка странная - речь идет не о всех подряд, а лишь о тех, у кого один родитель является гражданином России. Не пойму как Вы рассуждаете, но сейчас всё сводится к тупому сбору госпошлин и консульских сборов с родителей детей, родившихся за пределами России, либо тупому отпихиванию детей граждан России за рубеж. Если принять Вашу логику, то последнее, видимо, государству очень надо.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Российское гражданство без согласия второго родителя

Сообщение Scipio » 21 мар 2012, 12:13

Степашка писал(а):Это у Вас мотивировка странная - речь идет не о всех подряд, а лишь о тех, у кого один родитель является гражданином России.

И в чем сложность приехать в Россию?

Не пойму как Вы рассуждаете, но сейчас всё сводится к тупому сбору госпошлин и консульских сборов с родителей детей, родившихся за пределами России, либо тупому отпихиванию детей граждан России за рубеж. Если принять Вашу логику, то последнее, видимо, государству очень надо.

Детей и родителей отпихивать и не нужно. Если для них это настолько ничего не значит и если им лень съездить в Россию за гражданством, то они никогда в нее и не поедут. Разве что как крысы, когда в своих краях случится стихийное бедствие или война.

Гражданство должно обладать определенным смыслом, а не только формальными правилами приобретения и прекращения. Плодить за границей граждан, которые в России никогда не были - это ненормально.

Пошлины там, кстати, довольно скромные, один раз в хороший пивной ресторан сходить.

P.S. Лучше бы решали проблемы людей, которые реально живут в России, работают, платят налоги и т.п., но не могут попасть в квоту на РВП, чем надуманные проблемы иностранных детей.
Степашка
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 15:31

Re: Российское гражданство без согласия второго родителя

Сообщение Степашка » 21 мар 2012, 12:27

Scipio писал(а):Гражданство должно обладать определенным смыслом, а не только формальными правилами приобретения и прекращения. Плодить за границей граждан, которые в России никогда не были - это ненормально.
Гражданство никому и ничего не должно ;)
У Вас формальная сторона вопроса отнимает много внимания, и из-за этого Ваши рассуждения становятся оторванными от реальной жизни.
Scipio писал(а):Если для них это настолько ничего не значит и если им лень съездить в Россию за гражданством, то они никогда в нее и не поедут.

Вы меня извините, но это Ваше высказывание по своей абсурдности граничит с глупостью.
Ну вот что толку, если не поленились родители, приехали в Россию, "приобрели" тут гражданство ребенку... и уехали назад, возможно навсегда! Что изменилось-то? Да только то, что государство поимело денег с этих людей (между прочим не желающих рвать связи с Россией, иначе зачем бы им гражданство?). Вышло, что тем, кто ХОЧЕТ видеть детей гражданами России (где проживающими - это у же другой вопрос), имеются многочисленные рогатки, а тем, кто не хочет, - так тем по-любому всё равно. Если потребуется, они и из России вместе с детьми навсегда уедут, и не посмотрят, что российское гражданство детям досталось при рождении автоматически.
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: Российское гражданство без согласия второго родителя

Сообщение ksansan » 21 мар 2012, 12:36

как человек долго проживший за границей Великой и Святой, и знающий о проблемах гражданства в том числе и с изнанки (ака из за границы), целиком поддерживаю Степашку.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Российское гражданство без согласия второго родителя

Сообщение Scipio » 21 мар 2012, 12:42

Степашка писал(а):Гражданство никому и ничего не должно ;)

Должно с т.з. целесообразности. Право (и правовые институты) призваны решать конкретные вопросы жизни общества. Никакой самостоятельной ценности у понятия "гражданство" нет.

У Вас формальная сторона вопроса отнимает много внимания, и из-за этого Ваши рассуждения становятся оторванными от реальной жизни.

С точностью до наоборот. Нет никакого формального смысла в том, о чем я пишу. Есть соображения практического характера. Формально можно хоть все население Земли объявить гражданами. А на практике от проживающих за границей граждана проку ноль целых, хрен десятых - налоги не платят, службу не проходят и т.п. Из абсолютно практических соображений любое государство должно стремиться к тому, чтобы множество его граждан было близко к его населению.

Вы меня извините, но это Ваше высказывание по своей абсурдности граничит с глупостью.
Ну вот что толку, если не поленились родители, приехали в Россию, "приобрели" тут гражданство ребенку... и уехали назад, возможно навсегда! Что изменилось-то?

Странно, что надо объяснять простые вроде бы вещи. Никто не может предсказывать будущее. Я сравниваю две конкретных ситуации. И вторая выглядит явно предпочтительнее (пусть с несколько символической т.з., но существующие правила приобретения гражданства по рождению сами по себе несколько условны и символичны).

И давайте попроще насчет "абсурдности" и "глупости", а то у вас диагнозы бегут впереди осмысления прочитанного текста.

Если потребуется, они и из России вместе с детьми навсегда уедут, и не посмотрят, что российское гражданство детям досталось при рождении автоматически.

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". О чем речь? Для начала надо хотя бы отказаться от откровенно абсурдных правил. Хочешь общения с родным государством - приезжай. В качестве исключения - консульское обслуживание тех, кто уехал максимум на 3-5 лет.

А то развели полную Абхазию и Приднестровье "сограждан"...

P.S. Вот у Штатов практичная позиция: хочешь быть гражданином - будь, но где бы ни жил, свыше определенного дохода обязан платить налоги.

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя