Инициатива на Roi.ru по изменению миграционного и налогового законодательства

Здесь обсуждаются самые общие вопросы, связанные с регистрацией, которые не подходят ни к какой другой теме
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Инициатива на Roi.ru по изменению миграционного и налогового законодательства

Сообщение Dimm » 22 июн 2017, 20:15

Ich_Will, закон о регистрации не так уж абсурден, как вам кажется. Чтобы в этом убедиться, поставьте себя на место власти - вот живет в некоем городе человек, нигде не зарегистрирован, потому что закон ему это позволяет, и никто не знает что он в этом городе живет. Если он такой один, то фиг бы с ним, никто и не заметит. А если так живет полгорода, с детьми и престарелыми родителями? Как в таком случае управлять городом? Как определить, сколько примерно в нем нужно больниц, школ, детских садов и т.п.? Как своевременно выявить нехватку инфраструктуры и начинать строить новые объекты задолго до того, как люди начнут жаловаться на их нехватку?
Ich_Will
Праздношатающийся
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 10:34

Re: Инициатива на Roi.ru по изменению миграционного и налогового законодательства

Сообщение Ich_Will » 22 июн 2017, 20:47

Аааааааааааааааааааааа Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

я не могу Изображение

В поликлиниках, в замкадье, обслуживают БЕЗ регистрации, если человек пишет заявление, он он живёт по адресу, который относится к этой больнице. Либо если он работает рядом с этой больницей. Нет, её, конечно, спрашивают, но работников поликлиники устраивает ответ "у меня нет регистрации в N ". Человек может принести им договор аренды жилья или договор работы по найму (фирма расположена рядом с поликлиникой) и его без проблем причисляют к этой поликлинике.

В больницах по неотложке обслуживают вообще всех людей, даже если они не граждане России и просто приехали в Россию погостить (полиса нет тоже соответственно). А граждан России с мед. полисом обслуживают по неотложке тем более. Могут даже положить в стационар и никто не спросит адрес регистрации, спросят лишь адрес проживания (это разные вещи и они это понимают).

Школы / дет. сады в замкадье так же. Ребёнок может иметь регистрацию в другом регионе страны, но ходить в детский сад или школу рядом с домом, просто если принести договор аренды жилья.

А теперь по поводу сколько людей в городе живёт - есть такая служба, как налоговая, куда работодатели отчисляют налоги. И они лучше всех знают, сколько людей в городе живёт.

+ есть такие штуки, как банковские карты, которыми люди регулярно пользуются. + есть много чего ещё.

В регионах регистрацию делают, в основном, ради устройства для работу. Больше она ни для чего не нужна. В Москве и СпБ иначе, да, регистрация нужна для школы, садика, поликлиники и может быть чего-то ещё. Но "Москва - не Россия", как говорят. СпБ туда же.

По этому, я думаю, что всем нелегалам Москвы есть смысл проголосовать за данную инициативу. А там - как карта ляжет.


---------------------------------------------

Если конкретно вас чем-то не устраивает данная инициатива, вы можете проголосовать против неё, нажав соответствующую кнопку на сайте roi.ru . Так же вы можете убедить всех своих родственников, друзей, знакомых, полузнакомых, первых встречных в необходимости голосовать против неё. Вперёд ! :lol:



----------------------------------------

И вы таки ответите мне на 2 моих вопроса?
1 -
Ich_Will писал(а):Dimm, как ваш вопрос относится к теме данного топика?

Это про "кто я такой и чем занимаюсь?"

2 -
Ich_Will писал(а):
Dimm писал(а):Вы почему-то считаете, что ваш способ решения проблемы лучший и доступный.
...

Где я такое писал?


А то всё что-то я да я отвечаю на ваши вопросы. Так не интересно. Пока не ответите на эти 2, можете не ожидать ответа на свои следующие.
Последний раз редактировалось Ich_Will 22 июн 2017, 21:26, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11007
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Инициатива на Roi.ru по изменению миграционного и налогового законодательства

Сообщение Artchel » 22 июн 2017, 21:12

Ich_Will писал(а):Инициатива на roi тоже может (теоретически) принести свои плоды

Не может. Но вы все равно занимайтесь. Нужно таки пройти путь наивных надежд и тщетных попыток прежде чем перейти к реальным действиям, ну или просто забить и ждать на берегу реки.
Ich_Will
Праздношатающийся
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 10:34

Re: Инициатива на Roi.ru по изменению миграционного и налогового законодательства

Сообщение Ich_Will » 22 июн 2017, 21:13

Вода камень точит ©
Да и я прекрасно всё понимаю, потому и написал про " теоретически ". А как практически выйдет - время покажет.
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: Инициатива на Roi.ru по изменению миграционного и налогового законодательства

Сообщение DataDigger » 22 июн 2017, 22:33

Dimm писал(а):Ich_Will, признайтесь, вы когда-нибудь пробовали открыть свой бизнес, чтобы перестать горбатиться на дядю и заработать много денег самому? Ведь это хорошее решение проблемы с регистрацией - имея много денег, можно купить любое жилье в любом городе и вас зарегистрируют в нем без вопросов. Или выучиться и найти высокооплачиваемую работу, чтобы взять ипотеку и опять же купить собственное жилье с автоматической регистрацией в нем. Чего и главное для кого вы добиваетесь?

Несколько миллионов ухлопать, чтобы «порадовать» тех, которые поддерживают никому не нужный механизм?
Ну вы блин даете!
Человек использовал свое законное право донести свое мнение насчет устаревшего института до госструктур.
Чего вы на него набросились?
Имхо, формализованное мнение/позиция все равно важно, даже если кажется, что шансов пробить стену нет.

В регионах регистрацию делают, в основном, ради устройства для работу. Больше она ни для чего не нужна. В Москве и СпБ иначе, да, регистрация нужна для школы, садика, поликлиники и может быть чего-то ещё. Но "Москва - не Россия", как говорят. СпБ туда же.

В мск регистрация это привилегия от рождения иметь то, что другие иметь не могут.
Обладатель привилегии навряд ли будет отстаивать идеи всеобщего равентства :-)
Любой моковский алкаш, дом которого попал под программу реновации, будет иметь возможность за счет бюджета мск еще более улучшить свою собственность. Хотя он может ни дня не работал. А бюджет мск наполняют не только прописанные... Яркий пример как одни паразитируют на других.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Инициатива на Roi.ru по изменению миграционного и налогового законодательства

Сообщение Scipio » 22 июн 2017, 23:10

Ich_Will писал(а):Почему же спорной? В сегодняшней России представители кочевых народностей имеют право регистрироваться по адресу администрации одного из населённых пунктов, которые находятся по пути их кочевий. Они просто приходят в местную администрацию, пишут заявление, что этот населённый пункт находится вблизи пути их кочевий и всё -> их регистрируют по адресу местной думы. БЕСПЛАТНО !!!

В любом органе УФМС (сейчас подразделение УМВД) на стенах висят распечатки законов, в которых всё это написано, про кочевые народности.

Я это просто увидел позже, чем оформил заявку на roi. Если бы увидел до окончательного оформления, то вписал бы туда строчки про кочевые народности России.

Т.е. в России представители кочевых народов имеют больше прав, чем обычные граждане РФ, которые тоже кочуют по стране (работа, просто переезд на ПМЖ и др. факторы), но которые не имеют права бесплатно жить и работать на территории РФ. Обычные граждане вынуждены платить деньги за это право, в отличии от официально признанных кочевых народностей.

Ну не бред ли, а?

P.S. Судя по статистике голосования, я не удивлюсь, если к моменту завершения, отрицательных голосов будет порядка 10 тыс. (если не больше). Куча народа занимается зарабатыванием на временной/постоянной регистрации. Я не удивлюсь, даже если будет 100 тыс. против.

Про кочевые народности - отдельная история. И оговорка про них в законе - отдельный идиотизм. Фактически, их ситуация подгоняется под идею, что нельзя жить без регистрации, а не под то, что регистрация должна нести пользу для государства и гражданина.

Государство должно иметь контакт с гражданином. Есть очень много причин, почему это так. И так сложилось, что во многих государствах в разных формах существует уведомление о месте своего проживания.

Никакой пользы "регистрация в населенном пункте" не несет. У государства/муниципалитета есть разные способы с большой точностью оценить кол-во человек, проживающих в городе/районе.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Инициатива на Roi.ru по изменению миграционного и налогового законодательства

Сообщение Scipio » 22 июн 2017, 23:13

Dimm писал(а):Ich_Will, закон о регистрации не так уж абсурден, как вам кажется. Чтобы в этом убедиться, поставьте себя на место власти - вот живет в некоем городе человек, нигде не зарегистрирован, потому что закон ему это позволяет, и никто не знает что он в этом городе живет. Если он такой один, то фиг бы с ним, никто и не заметит. А если так живет полгорода, с детьми и престарелыми родителями? Как в таком случае управлять городом? Как определить, сколько примерно в нем нужно больниц, школ, детских садов и т.п.? Как своевременно выявить нехватку инфраструктуры и начинать строить новые объекты задолго до того, как люди начнут жаловаться на их нехватку?

Действительно, как определить, сколько необходимо закладывать в градостроительный план детских садов? Тут нужна или Ванга или проводить опросы, сколько спиногрызов собираются заводить родители через 5-10 лет. Или можно сделать оценку прироста населения и спланировать все с запасом.
wasya83
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 01:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Инициатива на Roi.ru по изменению миграционного и налогового законодательства

Сообщение wasya83 » 23 июн 2017, 00:32

У меня была другая идея, нежели инициатива на Roi
viewtopic.php?f=2&t=19075&hilit=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B
"Чтобы государство отменило прописку, разделение на постоянную и временную регистрацию, необходимо найти противоречие в законах, которое заставит расходовать на человека в два раза больше бюджетных денег. Один поток бюджетных денег по месту постоянной регистрации, второй - по месту временной."

Еще помню третий вариант, описанный на сайте forum.guns.ru. Человек был военным, жил во временном бараке, который не являлся жилым помещением. По-моему, даже адреса не имел.
А у того человека были охотничьи ружья. Прошло 5 лет с момента покупки; настало время перерегистрировать ружья. Так человеку не продлили лицензию на оружие из-за отсутствия постоянной регистрации.
Он пытался судится. Я не помню, чем все закончилось. Но результат был отрицательным.

Также мне не нравится идея регистрироваться в населенном пункте.
У меня была идея регистрироваться по месту абонентского ящика на почте.
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: Инициатива на Roi.ru по изменению миграционного и налогового законодательства

Сообщение DataDigger » 23 июн 2017, 09:23

Никакой пользы "регистрация в населенном пункте" не несет. У государства/муниципалитета есть разные способы с большой точностью оценить кол-во человек, проживающих в городе/районе.

Тупо по данным биллинга гораздо точнее оценить число жителей, чем по "пропискам".
Взять базовые станции в пределах города, выбрать оттуда номера, вызовы которых повторяются в течение, допустим года.
Число таких номеров и будет 80% численности города.
Суть проблемы такова, что при существующей бюджетной системе распределение федерального трансферта местному мунипипалитету идет "по головам", судя по всему. "Головы" = "прописанные". Планирование объема бюджетных услуг (медобслуживание/образование и т.п.) идет тоже по головам ("прописанным"). Чем голов меньше, тем меньше обязательства муниципалитета по предоставлению этих услуг. Поэтому муниципалитету не выгодно увеличение числа "душ", ибо придется повышать объем услуг.

Т.е. "общественно полезная опция" ограничения прописки для муниципалитета: "научное" обоснование существующей мощности бюджетных учреждений, блокировка механизма расширения обслуживания.

Если бы вслед за каждым "учтенным" жителем возрастали не только "обязательства" муниципалитета, а было бы соотв. повышения налогового отчисления в бюджет, им выгоднее было бы показывать реальное число.
Я лично работаю в МСК, налоги плачу в МСК, а проживаю в городе мос области. Город конкретно за меня налогов не получает, у него для меня только обязательства по обучению/лечению моих детей, вывозу от меня мусора (оплачено правда, мною), поддержания инфраструктуры и т п.
Какой ему резон меня "учитывать"?
ПО месту регистрации ПМЖ (регион РФ) уходит транспортный налог, ГИБДД по месту прописки ПМЖ учтывает мои штрафы)
Если бы я приходил с деньгами: вот он я, вот мои налоги, за эти налоги вы мне оказываете такие-то услуги... Было бы другое дело.
Последний раз редактировалось DataDigger 23 июн 2017, 09:48, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Инициатива на Roi.ru по изменению миграционного и налогового законодательства

Сообщение Дед Мазай » 23 июн 2017, 09:25

Ну, если уж колупаться в прошлом, то моя идея в том, чтобы основным источником данных о месте жительства была ПФР, куда граждане по доброй воле передают информацию.

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей