Путин объяснил необходимость военной операции в Сирии

[ksansan]

Че там с бпла-шкой сбитой, чьих оказалась?

там даже думать нечего. итаквсёясно.
бред Димы можете не читать. просто задайтесь вопросом: зачем это туркам?

[Artchel]

Таки чья, турки молчат? Или это секретный аппарат и его не опознать?

[ksansan]

турки ясно заявили: произведен в России.
турецкий министр мало того что политик, но и восточный человек.
поэтому он оставил россии пространство для маневра.
сказав что аппарат произведен в России, но кому принадежал, неизвестно.
и тут он даже не лукавит. ибо им насрать чей он, они собьют любой который будет идентифицирован как потенциальная угроза, о чем я ранее и говорил.

но тут остается еще один момент: кому нужна эскалация ситуации? учитывая что 2 пролета с людьми было, и есть более чем реальный шанс на третий раз быть сбитым.
и о, чудо! у курдов появляется беспилотник! а может у Асада? россияне не в курсе, кому они продают дронов, кого они обучали управлять ими. мы же их десятками тысяч продаем, запутались уже, где какой.

вот вы, когда добираетесь до работы, сколько десятков дронов видите в воздухе?
ну реально, если их так много что запутались какой кому продан, то значит в небе отечества таки должно быть тесно от них.

[Artchel]

еще все непонятнее. почему не пригласили наших военных на опознание, бортовые номера не сверяют и вообще где экспертизы? т.е. опять нет рационального поведения которого ждешь в такой ситуации.

если предполагать, что наше военное руководство не является прямым вредителем, то им вообще нет смысла устраивать такие провокации, ибо политическое руководство афиширует усиление сотрудничества с Турцией сразу по многим направлениям. или вы намекаете, что это все цирк и все наше государственное руководство во всех сферах под внешним управлением и то, что нам показывают - лишь цирк и отвлечение? логика где?

[ksansan]

туркам то зачем говорильня? турок сказал-турок сделал.
с точки зрения международного права, сделал все верно.
о каких экспертизах вы толкуете? они вообще имеют право не допускать никого.
это их СУВЕРЕННОЕ право!

теперь о курдах. положим раздобыли они беспилотник.
какой резон его посылать на верную гибель?учитывая что турки за неделю до этого сделали вполне конкретное заявление: будет сбита любая цель.
(ну явно нет у них избытка беспилотников, можно поберечь для более важных дел)

какие такие особо ценные данные успел раздобыть дрон на удалении 3 км от границы?
может быстрее, логичнее и безопаснее, просто влезть на ближайший пригорок и посмотреть все глазами? на 3 км все отлично видно! а с биноклем и на 25 можно кой чего рассмотреть! а при наличии высокого бугорка и на 150.

для Асада важнее оппозиция, да и далеко туркея от него.

теперь о пролетах и провокациях:
2 пролета за неделю говорят или о очень низкой квалификации летчиков, или о наличии у них такого задания.
вспомним 26 крылатых ракет, все они аккуратно облетели турцию на полном автомате.
(облетели даже те, которые сломались в полете)
почему сразу после жесткого заявления турков пролеты немедленно прекратились?
может мастерство летчиков выросло в разы? или погода испугалась и перестала портиться?

дрон был запущен с единственной целью, прощупать, сдержат слово турки или побоятся?
какие выводы были сделаны командованием я не знаю. но думаю что более на территорию турции никто залетать не будет, даже при плохой погоде.
может у команования есть более лучший план, я не знаю. но сомневаюсь в его наличии.

[Artchel]

туркам то зачем говорильня? турок сказал-турок сделал.
с точки зрения международного права, сделал все верно.
о каких экспертизах вы толкуете? они вообще имеют право не допускать никого.
это их СУВЕРЕННОЕ право!

инциденты со сбитыми самолетами других стран принято расследовать, зачастую даже коллегиально-международно. не уверен что есть к тому какие-то обязывающие правила, но такая вот твердая традиция есть точно. что в данном случае не так? кстати, где прописано право турции не допускать никого к сбитому ими чужому самолету?

теперь о курдах. положим раздобыли они беспилотник.
какой резон его посылать на верную гибель?учитывая что турки за неделю до этого сделали вполне конкретное заявление: будет сбита любая цель.
(ну явно нет у них избытка беспилотников, можно поберечь для более важных дел)

это вы всерьез, что МО РФ отправило БПЛА, чтобы его сбили турки из мотивации, что у них явно есть избыток беспилотников, можно не беречь для более важных дел? или я слишком широко трактую? я вот не заложусь, что не ВКС самолетом управлял, но мотивации еще меньше чем у курдов. курдам как раз какая-то развединфа может быть нужна с границы турции. а у ВКС есть средства и посерьезнее для такой разведки, и управляются они с БПЛА скорее всего более умело, увели бы его просто заметив конвой. был бы просто новый инцидент с заблудившимся самолетом.

какие такие особо ценные данные успел раздобыть дрон на удалении 3 км от границы?
может быстрее, логичнее и безопаснее, просто влезть на ближайший пригорок и посмотреть все глазами? на 3 км все отлично видно! а с биноклем и на 25 можно кой чего рассмотреть! а при наличии высокого бугорка и на 150.

про бинокль не знаю, но логику понимаю и поддерживаю. только не могу понять, почему она только на курдов распространяется.

теперь о пролетах и провокациях:
2 пролета за неделю говорят или о очень низкой квалификации летчиков, или о наличии у них такого задания.

и все, другие варианты невозможны?

почему сразу после жесткого заявления турков пролеты немедленно прекратились?
может мастерство летчиков выросло в разы? или погода испугалась и перестала портиться?

разные есть варианты, и этот тоже. а как БПЛА тут причастен?

дрон был запущен с единственной целью, прощупать, сдержат слово турки или побоятся?

это цель? т.е. самоцель? чисто взять турок на слабо?

вы вот как-то путано, но находите какие-то объяснения. я из имеющихся фактов вообще не могу сделать какой-то вменяемый вывод, все время ощущение, что главных фактов я не знаю, а те, что знаю, - не слишком достоверны.

[ksansan]

инциденты со сбитыми самолетами других стран принято расследовать

то была рутинная работа ПВО
воздушное судно не было гражданским
воздушное судно не реагировало и не починялось передаваемым ему командам.
судно сбито с соблюдением международных норм.
с какой целью и кем принято расследовать? и на чьи деньги этот банкет?
турки свою позицию обозначили точным пуском ракеты.
а именно они и только они могут либо расследовать, либо не расследовать.
все остальные идут лесом.

чтобы его сбили турки из мотивации, что у них явно есть избыток беспилотников

смешно и даже наивно! одна крылатая ракета стоит заметно дороже беспилотника.
и думаю на пару порядков дороже той игрушки что сбили турки.
вам напомнить сколько крылатых ракет израсходовали с Каспия?

почему она только на курдов распространяется.

потому что это была провокация, и курды к ней никаким боком.

и все, другие варианты невозможны?

полетное задание штука очень точная

т.е. самоцель? чисто взять турок на слабо?

думаю примитивная попытка раскачать ситуацию в регионе
глупо брать на слабо турков. у них весьма боеспособная армия и мощнейшее ПВО.

вы вот как-то путано

если путано, просто не читайте.
или поищите не путаные версии.
я тоже знаю не более вас. но я был в теме именно в этом регионе.
и как раз в области ПВО. именно поэтому я так уверенно заявлял о возможностях турков.

что главных фактов я не знаю

боюсь что главных фактов вы никогда не узнаете, не потому даже что они секретны, а просто потому что никаких главных фактов нет в природе.

зы: и вообще, я убежден что мы или бесславно покинем сирию, или увязнем в ней как в афгане.
потому что нельзя победить массу людей которые в детстве играли автоматными патронами, вместо игрушек

[Artchel]

Я так не понял, если мы, то зачем? Эффект только один для нас возможен - ссора с турками во время попытки с ними подружиться. У меня одно с другим не вяжется. Ладно бы Япония, и то вряд ли, или Швеция. Но сейчас и турки… смысл где?

Или это психически больные люди делают, или дальше только совсем вольные допущения, без фактов.

[ksansan]

придется выбирать, или дружба с турками или дружба с Асадом.
но вместе никак.

[Artchel]

Это не ответ.