Визы и Навальный

Здесь обсуждаются самые общие вопросы, связанные с регистрацией, которые не подходят ни к какой другой теме
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10829
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Визы и Навальный

Сообщение Artchel » 25 окт 2013, 19:48

Безблагодатные статьи.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Визы и Навальный

Сообщение Scipio » 26 окт 2013, 01:23

nelegal писал(а):1. Россия переполнена иммигрантами: она – вторая в мире по числу мигрантов после США.

Технически это верно

Если это технически верно, то в чем тут миф? Перевод стрелок на проценты - это из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

2. Мигранты из Средней Азии и Закавказья приезжают в Россию, потому что им для этого достаточно купить билет. Введение виз для граждан среднеазиатских и закавказских стран уменьшит приток мигрантов.

Конечно, нет. У США визовый режим с Мексикой, и что он дает? В Соединенных Штатах в 2012 году, по оценке Pew Research, находилось 11,7 млн нелегальных мигрантов, и 52% из них были мексиканцами. Это несмотря на жесткий пограничный режим, патрули, борьбу с преступными организациями, поставляющими в Америку нелегалов через границу.

Чтобы утверждать "нет", надо сравнить ситуацию с визами и без виз при прочих равных. К тому же может в Штатах и жесткий пограничный режим, но внутри страны ситуация такова, что даже наделение полицаев полномочиями проверять миграционные документы вызывает скандал на всю страну.

3. С нелегальной иммиграцией надо активно бороться, а легальная – это не проблема.

В 2009 году под эгидой Еврокомиссии завершился крупный исследовательский проект Clandestino, призванный оценить масштабы нелегальной миграции. У исследователей получилось, что в 2008 году в 27 странах-членах ЕС проживало максимум 3,8 млн нелегальных мигрантов, 0,77% от общего населения. Население европейских стран, все более активно голосующее за антииммигрантские партии (они отлично выступили на последних выборах в Австрии и Норвегии, например), раздражают в основном легальные мигранты, которых гораздо больше – по данным ООН, около 60 млн (а примерно 20,7 млн человек живут в Европе с паспортами стран, не входящих в ЕС). В 2011 году, по данным Eurobarometer, 46% европейцев считали, что ЕС не следует поощрять трудовую иммиграцию извне для борьбы с демографическими проблемами и искривлениями рынка труда, а 42% думали, что следует. Согласно представительному опросу, проведенному британским политиком и филантропом лордом Эшкрофтом в этом году, 16% населения Соединенного Королевства ненавидят любых иммигрантов вне зависимости от статуса. Это просто бытовая ксенофобия.

Борьба с нелегальной миграцией - не миф, а псевдоцель, чтобы вести дискурс хотя бы минимально в правовом поле. Ясен пень, что по большому счету всем пофиг, законно или не очень находится мигрант в стране.

4. Среди мигрантов, в том числе и внутренних, есть такие (например, кавказцы), которые сами своим вызывающим поведением провоцируют ненависть со стороны местных.

Отношение местного населения к иммигрантам подчиняется хорошо изученным общим закономерностям. Вот здесь – результаты исследования, основанного на данных из 21 европейской страны и Израиля. Этнический состав иммигрантов повсюду разный. Но везде чем беднее, чем менее образован «местный», тем сильнее у него ощущение этнической угрозы. Есть еще такое интересное наблюдение: чем выше уровень безработицы среди иммигрантов, тем больше они воспринимаются как угроза. Речь не только о культурном уровне ксенофобов, но и о конкуренции: иммигранты, претендующие на низкоквалифицированную и низкооплачиваемую работу или даже пособия, сильнее раздражают тех, кого это касается. В результате таджиков, азербайджанцев, нигерийцев, пакистанцев не любят одни и те же социальные группы по одним и тем же причинам. Национальность тут ни при чем.

Перевернуто с ног на голову. Не чем беднее - тем выше ксенофобские настроение, а чем богаче - тем больше многие проблемы общества временно заметены под ковер. С образованием вообще связь отсутствует, т.к. неприятие мигрантов может иметь и иррациональную компоненту и вполне логически обоснованную рациональную. Необразованные тюфячки-интернационалисты встречаются не реже вполне образованных "ксенофобов".

6. Иммигранты забирают рабочие места, на которые могли бы претендовать местные.

Американская лоббистская организация Immigration Works, объединяющая работодателей, которым выгодно нанимать иностранных сотрудников, в этом году опубликовала отчет, согласно которому низкоквалифицированные иммигранты и их предполагаемые «конкуренты»-американцы претендуют на совершенно разные рабочие места. Использовали лоббисты официальные данные Министерства труда, так что отчету вполне можно верить. На транспорте, к примеру, на низкоквалифицированных работах занято больше родившихся в Америке, а в строительстве – иммигрантов; в офисах – американцев, а в ресторанах – приезжих; в здравоохранении – местных, в сельском хозяйстве – «чужих». У нас, если приглядеться, можно разглядеть ту же картину. Мигрантов используют на работах не просто низкоквалифицированных, но требующих наибольших физических усилий и выносливости. Местных – на более «чистых».

Судя по тексту, автор от излишней образованности использует слова "мигранты" и "иммигранты" как синонимы.

"Если приглядеться", то в том же строительстве и сельском хозяйстве у нас в Московской области используются как приезжие, так и местные. В автобусах, троллейбусах, метро, маршрутках аналогично. Разве что на уборке улиц явно выделяются чебуреки.
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Re: Визы и Навальный

Сообщение nelegal » 28 окт 2013, 23:16

Ну, как я и предполагал, просьбы Навального виз для нерусских на деле закончатся визами на Украину.
По крайней мере все к тому идет:
http://www.gazeta.ru/politics/2013/10/2 ... 7929.shtml

"В понедельник в украинских СМИ появилась информация о том, что российские пограничники начали выставлять заграждения из колючей проволоки на границе с Украиной."

Лучше уж сразу по МКАДу.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Визы и Навальный

Сообщение Scipio » 29 окт 2013, 10:41

Ботоксные давно утратили чувство реальности, хотя, справедливости ради, о требовании "загранпаспортов" для ближнего зарубежья под соусом наведения порядка уже давно речь идет. Например, http://www.dp.ru/a/2013/04/19/Migranti_ ... t_zagranp/
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: Визы и Навальный

Сообщение DataDigger » 29 окт 2013, 17:01

nelegal писал(а):"В понедельник в украинских СМИ появилась информация о том, что российские пограничники начали выставлять заграждения из колючей проволоки на границе с Украиной."

Лучше уж сразу по МКАДу.

Это связено с тем, что она евроинтегрируется:

На саммите ЕС в Вильнюсе, который пройдет 29–30 ноября, Киев рассчитывает стать частью европейского экономического пространства. Скорее всего, зона свободной торговли будет создана, а соглашение об ассоциации с Евросоюзом подписано. Что это означает для Украины, России и наших народов?

http://rusrep.ru/article/2013/09/30/ukraine/


Россия и Украина медленно, но неуклонно отдаляются друг от друга. Москва намерена изменить нынешний порядок пересечения государственной границы, позволяющий гражданам двух стран посещать соседнее государство по внутренним паспортам. «Я считаю, это абсолютно правильно, надо ездить по загранпаспортам, а не по внутренним паспортам», — сказал вчера министр иностранных дел России Сергей Лавров в Ростове-на-Дону, подчеркнув, что введение виз не планируется.

В случае с Украиной, с которой Россию объединяют близкие языки, общая культура и история, а также родственные и дружеские связи миллионов людей, переход на загранпаспорта выглядит знаковым жестом. Вчера российские пограничники начали установку проволочных заграждений на границе, хотя пункты пропуска еще не обустроены. Можно лишь предполагать, как это скажется на бизнесе и личных отношениях: загранпаспорта есть лишь у малой части граждан обеих стран. Кроме того, проволока и будущие вышки с тепловизорами подчеркивают отделение Украины от России. Символическое разделение последовало после воскресной встречи Владимира Путина и Виктора Януковича, в ходе которой, как полагают эксперты, президенты не договорились, как сочетать сближение Украины с Европой и ее сотрудничество с Россией.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/18 ... z2j7T8S1Sx

ИМХО, Украина - последняя страна, с которой следовало бы ужесточать режим

Еще одна толковая статья: http://expert.ru/expert/2013/42/kuda-uhodit-ukraina/ (Куда уходит Украина)

С трудом, но полный текст мы все-таки нашли. Это почти тысяча страниц, написанных на языке брюссельской бюрократии, продраться через эти дебри может только человек, имеющий специальную подготовку. После небольшого исследования у нас сложилось твердое мнение, что в массе своей депутаты украинской Рады текста прочесть не могли ни в усеченном, ни в полном варианте. Украинский язык в его абстрактно-юридической части до сих пор не разработан настолько, чтобы адекватно отображать тонкости европейского бюрократизма. Депутаты, попытавшиеся почитать документ, неполиткорректно жаловались, что на русском, наверное, еще бы смогли что-то понять, но на украинском точно не могут…
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Re: Визы и Навальный

Сообщение nelegal » 29 окт 2013, 18:33

"Вчера российские пограничники начали установку проволочных заграждений на границе"

Это чтоб всякие французы и швейцарцы транзитом через Украину в Россию не проникли или чтоб свои без загранпаспорта (читай выездной визы) за границу не сбегали?
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Визы и Навальный

Сообщение Ikar1970 » 29 окт 2013, 19:07

nelegal писал(а):Ну, как я и предполагал, просьбы Навального виз для нерусских на деле закончатся визами на Украину.
По крайней мере все к тому идет:
http://www.gazeta.ru/politics/2013/10/2 ... 7929.shtml

"В понедельник в украинских СМИ появилась информация о том, что российские пограничники начали выставлять заграждения из колючей проволоки на границе с Украиной."

Ну да, лет 15 назад начали. Очередное бла-бла от российских СМИ и самопиарщиков. Скажу по-секрету - я самого Путина слышал по ящику и сомневаться в правдивости его слов у меня оснований нет. А вот газетчикам, которые ссылаются на какие-то "украинские СМИ", у меня оснований доверять нет, ибо неоднократно пересекал российско-украинскую границу, начиная года так с 1992-го, даже в шкуре нелегала побывал, и могу смело утверждать, что колючая проволока появилась именно со стороны России. Из автобусов выходят и проходят тщательную проверку именно на российском посту и на нем же находятся ДОТы, направленные бойницами в сторону Украины. И видел я это еще в 2007 году.
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Визы и Навальный

Сообщение Ikar1970 » 29 окт 2013, 19:15

nelegal писал(а):. .. или чтоб свои без загранпаспорта (читай выездной визы) за границу не сбегали?

Вот эта мысль ближе к истине. Бабки-то немалые светят.
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Re: Визы и Навальный

Сообщение nelegal » 01 ноя 2013, 01:27

"Я предложил бы этот законопроект отозвать, сегодня же, извиниться перед "чурками" и "хачами"":

http://dolboeb.livejournal.com/2588480.html
Аватара пользователя
Eliezer
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:10

Re: Визы и Навальный

Сообщение Eliezer » 01 ноя 2013, 07:06

Ikar1970 писал(а):
nelegal писал(а):. .. или чтоб свои без загранпаспорта (читай выездной визы) за границу не сбегали?
Вот эта мысль ближе к истине. Бабки-то немалые светят.
Я тоже считаю, что это сделано против граждан России. В других-то странах нет ограничений на выезд за границу.

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя