Визы и Навальный

Здесь обсуждаются самые общие вопросы, связанные с регистрацией, которые не подходят ни к какой другой теме
Аватара пользователя
prihod
Модератор
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 01 янв 2009, 09:11
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Визы и Навальный

Сообщение prihod » 21 окт 2013, 10:19

Проблему мигрантов визовый режим не решит, он её усугубит, появится ещё одна статья доходов у наших блядских чиновников. Проблему незаконной миграции можно решить только если государство будет работать, как ему и полагается. Т.е. не надо ничего придумывать, просто надо соблюдать имеющиеся законы. Мы опять возвращаемся к нашей любимой теме - теме коррупции. Она первопричина всех бед.
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: Визы и Навальный

Сообщение DataDigger » 21 окт 2013, 12:01

prihod писал(а):
DataDigger писал(а):Я лично за визы со всеми странами бывшего СНГ.

А смысл?©

Чтобы не ехали кто попало, а кто без визы въехал - автоматически оказывались бы нарушителями.
Аватара пользователя
prihod
Модератор
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 01 янв 2009, 09:11
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Визы и Навальный

Сообщение prihod » 21 окт 2013, 12:39

DataDigger писал(а):Чтобы не ехали кто попало, а кто без визы въехал - автоматически оказывались бы нарушителями.

Так и сейчас нарушители миграционного законодательства автоматически оказываются нарушителями.
wasya83
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 01:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Визы и Навальный

Сообщение wasya83 » 21 окт 2013, 15:43

наглухо закрыть границы поможет только эпидемия чего-нибудь заразного.
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: Визы и Навальный

Сообщение DataDigger » 21 окт 2013, 16:13

prihod писал(а):
DataDigger писал(а):Чтобы не ехали кто попало, а кто без визы въехал - автоматически оказывались бы нарушителями.

Так и сейчас нарушители миграционного законодательства автоматически оказываются нарушителями.

Сейчас чтобы нарушить - это надо очень постараться.
Въехал по паспорту государства СНГ - и до 90 дней к тебе вопросов быть не может. Потом еще 90 - и так до бесконечности.
Бирюлевский убийца (гражданин Азердбайджана) жил 10 лет безо всякий проблем.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Визы и Навальный

Сообщение Scipio » 21 окт 2013, 16:31

prihod писал(а):Проблему мигрантов визовый режим не решит, он её усугубит, появится ещё одна статья доходов у наших блядских чиновников. Проблему незаконной миграции можно решить только если государство будет работать, как ему и полагается. Т.е. не надо ничего придумывать, просто надо соблюдать имеющиеся законы. Мы опять возвращаемся к нашей любимой теме - теме коррупции. Она первопричина всех бед.

Это лозунги из разряда "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", а не рецепты.

Пока еще не выведена порода кристалльно честных чиновников, которой можно было бы заменить имеющихся. Любое нормальное государство комбинирует множество механизмов и инструментов от поддержки и воспитания гражданской активности населения (стукачества, если по-нашему), жесткого наказания за правонарушения до пресловутого визового режима с неблагополучными странами.

Визы - вполне цивилизованный механизм, особенно на фоне миграционных карт, из которых хрен разберешь, что там написано, и гроссбухов со списком тех, кому запрещен въезд.
Аватара пользователя
Slonopotam
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2054
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 18:14
Откуда: Загнивающая

Re: Визы и Навальный

Сообщение Slonopotam » 21 окт 2013, 16:49

Чем принципиально визы отличаются от существующего режима въезда? Их (визы) будут выдавать направо-налево за взятки те же чинуши: это сработает против добропорядочных граждан, но не остановит шваль, вознамерившуюся во что бы то ни стало ехать в Россию.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Визы и Навальный

Сообщение Scipio » 21 окт 2013, 17:19

Slonopotam писал(а):Чем принципиально визы отличаются от существующего режима въезда? Их (визы) будут выдавать направо-налево за взятки те же чинуши: это сработает против добропорядочных граждан, но не остановит шваль, вознамерившуюся во что бы то ни стало ехать в Россию.

Для добропорядочных граждан проблем быть не должно. В любом случае они сейчас после въезда получают разрешения на работу, патенты и т.д. Ну будут получать до въезда на основании высланного приглашения. Немного упорядочится рынок труда вместо шатания по деревням "хазяина, помощь нужна?".

Против "мелкой швали" сработает хорошо. Против крупной не сработает, поэтому на визах останавливаться нельзя.

Взятки... Такое ощущение, что я живу в параллельной реальности. Все-таки далеко не все в России можно сделать за взятки. Можно дать взятку там, где ничего не фиксируется. Там, где все фиксируется, появляется некий документ, являющийся результатом взятки, размеры взяток становятся недоступными для "мелкой швали". "Крупную шваль" же должны ловить и отслежить специально обученные обезьянки, в т.ч. с международным статусом.

Визы - это нормальная система учета в отличие от МК. Визы - это нормальная система контроля, когда есть возможность "пробить" человека, проверить его "пальцы". Визы - это система, позволяющая отсечь людей, въезжащих и выезжающих раз в 90 дней и занимающихся хз чем в промежутке.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10829
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Визы и Навальный

Сообщение Artchel » 22 окт 2013, 09:30

Или я не правильно понимаю слово "виза", или одно из двух.

Как я понимаю визы. Иностранец хочет в РФ, но попасть может только загодя получив визу, т.е. одобрение властей РФ на его въезд. Для получения такого разрешения он должен продекларировать цель и срок пребывания в РФ, а также предоставить пакет документов, в объеме который установили власти РФ, подтверждающий эти намерения и позволяющие оценить искренность его намерений, а также "пальчики" чтобы отсечь мухляж с буквами в новой фамилии. В свою очередь, чиновник принимающий решение о выдаче визы, имеет некий алгоритм оценки предоставленных данных и вынесения решения о выдаче визы. Т.е. процесс принятия решения становится: а. более объективным, ибо есть параметры и проверка на соответствие им подателя, б. принятое решение документируется и может быть проверенно предмет на обоснованности и законности.

Т.е. коррупционные риски резко снижаются: выдавать визы всякой мелкой шпане за мелкие взятки не получится - это будет заметно и будет документально подтверждено несоответствие действий чиновника требованиям. Т.е. несоответствие должности или заинтересованность подтверждена документально, а значит увольнение как минимум. Разве это не ведет к большей прозрачности и управляемости процесса?

Плюс власти РФ могут ввести квоту на количество виз, а также дифференцировать их по целям и сложности получения.

Если я не так понимаю, то может кто пояснит где ошибки?
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: Визы и Навальный

Сообщение DataDigger » 22 окт 2013, 12:34

Artchel писал(а):Или я не правильно понимаю слово "виза", или одно из двух.

Отличное описание, полностью с ним согласен.
Проверять человека и принимать решение надо До его въезда в страну, а не после, как сейчас.
ИМХО, противодействие введению виз как раз связано с тем, что при этом будет частично порушена существующая коррупционная кормушка.

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей