Визы и Навальный

Здесь обсуждаются самые общие вопросы, связанные с регистрацией, которые не подходят ни к какой другой теме
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Визы и Навальный

Сообщение nelegal » 20 окт 2013, 18:52

http://visa.navalny.ru/

ТРЕБУЕМ ВВЕДЕНИЯ ВИЗОВОГО РЕЖИМА СО СТРАНАМИ СРЕДНЕЙ АЗИИ И ЗАКАВКАЗЬЯПРОГОЛОСОВАТЬ ЗА ЗАКОН

Поддержите законопроект на сайте «Российской общественной инициативы». После того как он соберет 100 тыс. подписей, правительство и Госдума будут обязаны рассмотреть его.

ПОЧЕМУ НУЖЕН ЭТОТ ЗАКОН:
1
Снизит число мигрантов. Сейчас Россия на втором месте в мире по числу мигрантов – 11,2 млн человек. Только 720 тыс. из них имеют разрешение на временное проживание или вид на жительство[1]
2
Улучшит жизнь легальных мигрантов. Недобросовестные работодатели используют нелегалов на положении рабов, а сотрудники полиции и миграционной службы вымогают у них взятки
3
Уменьшит количество наркотиков, поступающих в Россию с мигрантами. Наша страна стала главным потребителем афганского героина в мире[2]
4
Это нормальная практика для всех цивилизованных стран. Граждане России оформляют визы для въезда в Европу или США, а жители Средней Азии и Закавказья могут въезжать в Россию не просто без виз, а даже без загранпаспорта
5
Снизит количество преступлений, совершаемых в России

КТО ЗА ЭТОТ ЗАКОН
Подавляющее большинство граждан России. 84,5% из них выступают за введение визового режима со странами СНГ. Это 102,8 млн человек[3]

КТО ПРОТИВ
Коррумпированные чиновники, для которых миллионы нелегальных мигрантов это отличный способ наживы.

Недобросовестные работодатели, которые используют рабский труд для повышения своей конкурентоспособности и дополнительной прибыли.

Владимир Путин – главный сторонник безвизового въезда мигрантов, видящий в них миллионы новых избирателей, готовых голосовать за любую власть и безропотно терпящих любые беззакония[4]

ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ
Пройти по ссылке и поддержать инициативу на сайте «Российской общественной инициативы». Вам должно быть больше 18 лет и вы должны иметь регистрацию на сайте Госуслуг.

ПРОГОЛОСОВАТЬ ЗА ЗАКОН
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Re: Визы и Навальный

Сообщение nelegal » 20 окт 2013, 18:54

http://navalny.livejournal.com/870494.html

Визы или облавы. Визы или поборы. Выбирайте.

Путин и Собянин тоже очень не хотят введения визового режима со странами Средней Азии и Закавказья.

Но поскольку проблему миграции игнорировать нельзя, то они предлагают "альтернативы".
И я прошу внимательнее присмотреться к этим "альтернативам" всем противникам визового режима: ведь именно их безответственная позиция воодушевляет кремлешушеру на подобные изобретения.

1.
Глава столичного управления полиции Анатолий Якунин решил каждую пятницу проводить в Москве операции по поиску нелегальных мигрантов. Об этом 18 октября сообщает «Интерфакс».

В рамках спецопераций, которые будут называться «Сигнал», правоохранительные органы будут проверять квартиры приезжих. Также в эти дни на улицах города увеличится количество патрулей.

Якунин пояснил, что для этих мероприятий будет задействован весь аппарат столичной полиции, а также добровольные дружины, ЧОПы и другие «организации правоохранительной направленности».
http://lenta.ru/news/2013/10/18/check/

2.
Собянин предложил брать плату с трудовых мигрантов при въезде в РФ.

МОСКВА, 19 октября. /ИТАР-ТАСС/. Привлечение на работу мигрантов из других стран должно быть невыгодным, решением этого вопроса могли бы заняться федеральные законодатели. Об этом сегодня в интервью телеканалу "Россия 1" заявил мэр Москвы Сергей Собянин.
"Со стороны федерального законодателя, я считаю, что нужно подумать над тем, что миграция с точки зрения экономической привлекательности должна быть менее выгодна, чем наем наших российских граждан", - сказал мэр.
"Сегодня мигрант выгоднее работодателю по какой причине? Во-первых, зарплата ниже. Во-вторых, не платит никаких страховых взносов. А часто и налогов вообще", - добавил он.
По мнению Собянина, "нужно сделать так, чтобы мигранты, пересекая границу, сразу выплачивали какой-то бонус, который бы был равнозначен всем этим платежам". "Тогда эта рабочая сила будет более дорогая и менее привлекательная. Мы экономическую почву из-под этого выбьем", - пояснил он.
http://www.itar-tass.com/c659/918593.html

Звонкий шлепок ладонью по лбу был слышен по всей России - миллионы людей сделали его одновременно.

Ну про "антимигрантские рейды по пятницам" я и говорить не буду.
МВД просто сделало официальное объявление: по пятницам мы будем ходить по стройкам и рынкам, собирая бабло. Поэтому готовьте конверты и прячьте мигрантов, чтобы мы их "не нашли".

Вторая инициатива заслуживает большего внимания, ведь её реализация будет замечена всеми нами очень быстро: в виде роста грабежей и вырванных из рук сумок.
Собянин предлагает, чтобы мигранты выплачивали квазиналог за те налоги, которые они (и их работодатели) фактически не платят.

Каков должен быть его размер? Отбросим сейчас правило, что НДФЛ для нерезидента не 13%, а больше и не будем вычислять страховые взносы. Давайте возьмём 30% (на самом деле ГОРАЗДО больше) от зарплаты.

Предположим, только что приехавший в Москву молодой гражданин Узбекинстана из сельской местности (типичный мигрант) быстро найдёт зарплату на 15 тысяч рублей.
То есть за год он получит 180 тысяч рублей, а эти самые "недоплаченные наголи и взносы" составят 54 тысячи рублей.

Понятно, что на заработки меньше, чем на год никто не приезжает.

Таким образом, "собянинский бонус" должен составлять, как минимум, 54 тысячи рублей или $1800.
При том, что средняя зарплата в Ташкенте (где самые высокие зарплаты) $150-230.

Итак, вы молодой узбек/таджик/киргиз.
Работу вы найти не можете, а если и найдёте, то это ужасно тяжёлый труд в сельском хозяйстве, где платят копейки.
Не то, что айфон купить не сможете, а даже и кроссовки.

Поэтому надо ехать в Россию - самое ужасное и нищенское существование в которой гораздо лучше, чем жизнь в кишлаке.
Любая работа и любая зарплата позволит тебе отсылать домой $150 и откладывать для себя $100.

Вы идёте и вербуетесь на работу. Вам под немыслимые проценты дают в долг денег на авиабилет. У вас есть накопления, которые позволят жить без зарплаты месяц.
Но теперь вам надо заплатить ещё "собянинский бонус" в $1800. Его тоже дадут в долг работорговцы под большие проценты.
В результате, вы только перекли границу РФ, а уже имеете долгов на $2000 - 3000.

Долг надо отрабатывать, поэтому всё чаще вам в голову закрадывается мысль, что для того, чтобы "отбить" расходы, надо привезти с собой грамм 150 героина , как это сделали некоторые ваши родственники, или грабануть пару тёток ночью у метро, как сделали другие родственники.
Благо, что московская милиция настолько беспомощна, что вероятность наказания составит не больше 20%.
Хорошие шансы.

Ну вот и всё.
Бредовость этих идей достаточно очевидна. Однако они возникают.
Ещё раз повторюсь: возникают они потому, что даже многие разумные люди, вместо того, чтобы выступать за применение существующего опыта цивилизованных стран, кричат всякую безответственную чушь:

- мир должен быть без границ!
- визы ничего не решают!
- правового государства у нас нет, значит и виз не нужно, пусть всё остаётся как есть!
- пони! нам нужны магические пони!

США, Великобритания, страны ЕС - все они используют визовый режим для регулирования численности мигрантов.
Это не самый идеальный механизм, но отказываться от него никто не собирается.
И все замечательные писатели колонок о том, что России визовый режим не поможет, стоят в очереди в посольства.

Занимайте ответственную позицию, граждане.
Поддержите ведение визового режима с странами Средней Азии и Закавказья.

Сегодня выходной и вы точно найдёте несколько минут, чтобы проголосовать за законопроект на сайте РОИ.

Это ключевое и цивилизованное решение проблемы наплыва мигрантов в Россию. Конечно оно не должно быть единственным и идти в комплексе мер, но без него все остальные меры потеряют смысл.

http://visa.navalny.ru/
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Re: Визы и Навальный

Сообщение nelegal » 20 окт 2013, 18:56

http://www.colta.ru/articles/society/837

Пять мифов о пользе введения виз

По следам Бирюлева Навальный стал собирать голоса за визовый режим с южными соседями. Ему — и многим — кажется, что это решит проблему. Роман Доброхотов — об абсурдности этой идеи
текст: Роман Доброхотов

© Colta.ru

Миф первый. Визы помогут остановить трафик оружия и наркотиков

Многие путают отсутствие виз и открытую границу. В действительности у России с южными соседями есть пограничный и паспортный контроль. Наркотики и оружие проникают в Россию из-за коррумпированной таможни и плохо организованной пограничной службы, введение визового режима не имеет к этому никакого отношения. В отличие от обычного трудового мигранта, у наркодилера всегда есть в России контакты, которые могут прислать ему приглашение для визы.

Надо напомнить также, что сегодня ФСБ России и так имеет все полномочия не пустить через границу любого иностранного гражданина, причем без объяснения причин, так что если спецслужбы заподозрят кого-то в наркотрафике, у них и сегодня есть инструменты недопуска его в страну.

Миф второй. Визы улучшат положение российских работников

Наверное, единственная проблема, которой нет в российской экономике, — это безработица. Она сегодня колеблется в районе 5—6%, что полностью укладывается в понятие естественного уровня безработицы (который определяется в диапазоне 4—6%). То есть даже когда с экономикой все в полном порядке, всегда остаются 4—6% ищущих работу, это нормально. Для сравнения: в Италии безработица составляет около 12%, в Испании и Греции — 26%.

(По ходу развеем и миф о том, что, мол, Росстат считает безработными тех, кто встал на учет, и потому занижает их число; это не так, Росстат высчитывает процент по методологии Международной организации труда, и потому российские цифры вполне могут быть сопоставлены с зарубежными.)


Если Россия отгородит себя от соседей, это не усилит ее, а станет признанием цивилизационного поражения.

Более того, и в сегменте низкоквалифицированного труда, и в сегменте высококвалифицированного труда экономика испытывает дефицит кадров. С высокой квалификацией все понятно — уровень высшего образования в России оставляет желать лучшего. Но проблема в том, что и профессиональное образование морально и технически устарело. Быстро получить какую-то простую профессиональную квалификацию (не требующую высшего образования) в России не так просто, поэтому людям сложно подстраиваться под изменения рынка. Именно поэтому многим приходится работать не в той области, где бы они хотели, и свою фрустрацию они часто начинают валить на мигрантов, которые тут совсем ни при чем.

Наконец, прелесть мигрантов в том, что они компенсируют потребность в рабочих руках в моменты роста экономики, а в моменты спада за счет них же занятость сокращается. Не будь мигрантов, любое колебание роста экономики в ту или иную сторону (а, как мы видим по последним годам, амплитуда таких колебаний существенна) становилось бы огромной проблемой для российских граждан на трудовом рынке.

Миф третий. Визы помогут сделать российскую экономику эффективнее

Борцы с мигрантами очень любят теорию о том, что, мол, дешевая рабочая сила становится стимулом для предпринимателей не повышать производительность труда. Очевидно, апологеты этой теории считают, что стоит таджикам уехать домой, как их работу станут выполнять человекоподобные роботы и прочая нанотехника из Сколкова. Тут сразу возникает несколько вопросов. Во-первых, владельцы клининговых компаний, к примеру, совсем не считают, что таджики менее производительны, чем россияне. Ну, хотя бы потому, что на производительности россиян довольно плохо сказывается алкоголь. Во-вторых, там, где действительно стоило бы повысить производительность, — а именно в промышленном секторе — мигрантов почти нет. В-третьих, мигранты высвобождают российские экономические ресурсы для создания рабочих мест в нише более квалифицированной (а следовательно, и более высокооплачиваемой) рабочей силы. Уберите мигрантов, и рост экономики сдуется настолько, что многим россиянам и впрямь придется махать метлой за 20 тысяч, причем ресурсов для инвестиций в то же повышение производительности труда будет меньше, а не больше.

Каждый студент знает, что производительность начинает расти при росте конкуренции, и потому винить здесь надо государственный монополизм, а вовсе не таджиков с киргизами (которые, кстати, уровень конкурентности только повышают).

Миф четвертый. Визы решат проблему преступности

Вся статистика преступлений, существующая в России, идет от МВД, которому, конечно, можно не верить, но, с другой стороны, никому не придет в голову обвинить нашу полицию в попытке обелить приезжих (наоборот, полицейские начальники при каждом удобном случае любят помянуть их недобрым словом). Так что, может, полиция и занижает общее число преступлений, но вряд ли она будет в официальной статистике уменьшать долю преступлений, совершаемых мигрантами. А за все годы статистика по России стабильная — 3—3,5% преступлений, совершаемых иностранцами (в Москве, по последним данным, — около 6,5%). При этом, по официальным данным, Россия в год принимает от 10 до 14 млн мигрантов, из которых (по разным оценкам) от 2 до 3 млн приходится на Москву. Если эти оценки верны, то выходит, что приезжие примерно вдвое менее склонны к преступлениям, чем местное население. Впрочем, заведующий лабораторией исследований рынка труда НИУ ВШЭ Сергей Рощин считает, что официальные данные по числу мигрантов в России сильно завышены и по более реалистичной оценке общее число мигрантов в России ближе к 5 млн. Если это так, то мигранты в среднем примерно настолько же часто совершают преступления, как и россияне.


Прелесть мигрантов в том, что они компенсируют потребность в рабочих руках в моменты роста экономики, а в моменты спада за счет них же занятость сокращается.

Это то, что касается фактов и статистики. Но есть еще постоянные заявления разного рода чиновников, политиков, прокурорских и полицейских начальников, которые называют самые фантастические цифры преступности иностранных мигрантов — 50%, иногда и 60%. До сих пор никаких ссылок на данные, подтверждающие эти оценки, не было. Но люди склонны этому верить. Почему? Ответ прост. Во-первых, существует этническая преступность, когда определенные типы преступлений совершаются группировками, построенными по этническому принципу. Даже если доля совершаемых ими преступлений невелика, это создает определенные ассоциации с их этносом в целом. Во-вторых, в сознании россиян иностранцы смешиваются с приезжими из южных регионов России. Не каждый с ходу отличит, скажем, азербайджанца от, например, дагестанца. В-третьих, преступление, совершенное приезжими, оказывается более заметным. Никто в Бирюлеве не обратил бы внимания на новость о том, что муж по пьяни расколотил своей жене голову молотком. И именно потому, что это самый распространенный тип преступлений: на бытовой почве и в состоянии алкогольного опьянения. Профилактика алкоголизма всегда в России считалась крайне непопулярной мерой, зато борьба с инородцами, наоборот, всегда имеет шансы получить одобрение большинства. Стоит ли тогда удивляться тому, какие именно преступления попадают в новости.

В 9 случаях из 10 ярые сторонники виз — это те люди, которые в действительности возмущены вызывающим поведением некоторых выходцев с Кавказа. Свойственный Кавказу вспыльчивый темперамент, а также неблагополучная социальная обстановка во многих областях кавказского региона привели к появлению характерного криминального типажа. То, что в общем числе преступлений этого рода доля кавказцев невелика, с лихвой компенсируется возмутительным поведением, которое вызывает настолько негативный резонанс, что люди переносят это не только на всех кавказцев, но и на приезжих. Ситуацию усугубляет абсолютная неэффективность российской полиции, которая удваивает гнев россиян и стремление к возмездию.

В результате россияне ищут простые решения — от погромов до введения виз. Простые, но абсолютно бессмысленные — хотя бы потому, что вспыльчивые кавказцы являются гражданами России. Мировой опыт не знает других решений этой проблемы, кроме повышения уровня образования вместе с улучшением работы правоохранительной системы и обеспечением неотвратимости наказания за преступления.

Миф пятый. Мигранты размывают нашу культурную идентичность

Только отчаянный русофоб может решиться предположить, что таджикские дворники или турецкие строители могут загубить русскую культуру. Все обстоит ровно наоборот: мигранты, приезжая в Россию и волей-неволей выучивая русский язык, становятся агентами-распространителями русской культуры. Не надо бояться того, что в школах все больше учеников, для которых русский не родной. Наоборот, надо открывать больше школ специально для мигрантов, чтобы они, во-первых, с большим успехом интегрировались в местную среду, а во-вторых, делали тем самым русский язык более востребованным в мире. После распада СССР русский язык становится все менее популярным в бывших республиках. Это не только осложняет наши экономические связи, но и в целом ослабляет влияние российской soft power. В насквозь коррумпированной, подсевшей на нефтяную иглу России с ее постоянно деградирующими государственными и общественными институтами не осталось уже никакого ядра, кроме глубочайшего культурного фундамента, оставшегося в наследство от предыдущих поколений и передающегося посредством русского языка.


Мигранты, приезжая в Россию и выучивая русский, становятся агентами-распространителями русской культуры.

Между тем, например, в среднеазиатских государствах Россия воспринимается как продолжение европейской традиции, альтернатива которой — Китай и Арабский Восток. Отталкивая от себя Среднюю Азию (а визы и изгнание мигрантов, безусловно, осложнят коммуникацию), Россия по сути только приблизит к своим границам азиатское и арабское влияние. При всем уважении к китайской и арабской культуре в этом есть и определенные угрозы. Даже если мы оставим за скобками чисто экономические последствия (такие, как, например, окончательное поглощение Китаем основных экономических и инфраструктурных активов в этих странах), остается такая угроза, как исламский фундаментализм, который в последнее время в этом регионе постепенно набирает силу. Чем меньше Средняя Азия учит русский и чем больше учит арабский, тем серьезнее эта угроза.

Малообразованные россияне ассоциируют толерантность и открытость со слабостью. В реальности же это мощнейший инструмент влияния. И так было всегда. То, что Афины добились такого влияния, Перикл объяснял именно тем, что они в отличие от противников не изгоняли иноземцев и не относились к ним подозрительно, а, наоборот, сделали свой полис центром просвещения Эллады, строили свои отношения на доверии и сотрудничестве. Древний Рим давал гражданство жителям завоеванных земель. Соединенные Штаты возникли силами иммигрантов. А недавно Европейский Союз не побоялся открыть границы для Восточной Европы. Весь мировой исторический опыт говорит о том, что если Россия решит отгородить себя от соседей, это не усилит ее, а станет, по сути, признанием культурного и цивилизационного поражения.
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Re: Визы и Навальный

Сообщение nelegal » 20 окт 2013, 18:58

Альтернативное мнение: https://twitter.com/Vihino
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Визы и Навальный

Сообщение Scipio » 20 окт 2013, 19:11

Роман Доброхотов весьма своеобразен даже для либерала.

Но вот этот шедевр надо выделить особо:
Каждый студент знает, что производительность начинает расти при росте конкуренции, и потому винить здесь надо государственный монополизм, а вовсе не таджиков с киргизами (которые, кстати, уровень конкурентности только повышают).

Видимо, чувак читал учебник по микроэкономике, но не понял, что же именно уменьшается и что увеличивается при конкуренции, а также, что такое образование, наука, научно-технический прогресс и как они соотносятся с таким понятием как "фиаско рынка" и государственным вмешательством в эти сферы. При наличии технологий, повышающих производительность и эффективность в целом, любой здравомыслящий капиталист, даже монополист, руководствуясь стремлением к увеличению прибыли, будет их внедрять.

Момент 2.

Насколько я знаю, незаконный ввоз оружия или наркотиков на территорию РФ сам по себе является преступлением, поэтому разделять "миф" об их ввозе и "миф" о преступности не очень осмысленно. Аргумент, что дескать в России все равно можно будет найти человека с приглашением - из разряда, что обустроенную границу можно подкопать, перелететь или перейти на ходулях, поэтому обустраивать не надо. Я уже не говорю о том, что человека, которому запрещен въезд в РФ, можно поймать на стадии получения визы, если при этом дактилоскопировать, даже если он до этого успешно сменил ФИО.

Мигранты, приезжая в Россию и выучивая русский, становятся агентами-распространителями русской культуры.

Это верно. Но верно и влияние в другую сторону. Пока что мы, например, возмущаемся убийству животных на улицах во время Курбан-байрама, но пройдут годы и это может стать нормой.

Если Россия отгородит себя от соседей, это не усилит ее, а станет признанием цивилизационного поражения.

Сочувствую цивилизационно пораженным США и ЕС, которые не пускают без виз граждан из Средней Азии и Закавказья.
nelegal
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 23:23

Re: Визы и Навальный

Сообщение nelegal » 20 окт 2013, 23:46

Юлия Латынина

http://echo.msk.ru/programs/code/1180152-echo/

О мигрантах и рабах. 6 возражений Юлии Латыниной

http://echo.msk.ru/blog/dobrokhotov/1181178-echo/
wasya83
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 01:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Визы и Навальный

Сообщение wasya83 » 21 окт 2013, 00:10

В картине "Бурлаки на Волге" на заднем плане виднеется дымок парохода. В то время уже умели строить пароходы, однако использовали рабский труд бурлаков.
DataDigger
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 17:24

Re: Визы и Навальный

Сообщение DataDigger » 21 окт 2013, 08:46

В чем суть треда? Надо ругать Навального или хвалить?

Я лично за визы со всеми странами бывшего СНГ.
Аватара пользователя
prihod
Модератор
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 01 янв 2009, 09:11
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Визы и Навальный

Сообщение prihod » 21 окт 2013, 10:11

DataDigger писал(а):Я лично за визы со всеми странами бывшего СНГ.

А смысл?©
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Визы и Навальный

Сообщение Дед Мазай » 21 окт 2013, 10:15

"Визовый режим" - вообще мало о чём говорит.

Например, в Египет виза кагбэ нужна.
Но её могут наклеить по приезде.
А если в Шарме написать в миграционке "Sinai only", то вообще свободен в пределах полуострова.

нужно мозговать над режимом въезда.
Но некому.
Власть пинает балду.
Оппозиция горлопанит.

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя