Беспредел, травля Бориса Дульнева

Обсуждаются возможные акции и те, которые были проведены в прошлом
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5311
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Беспредел, травля Бориса Дульнева

Сообщение Dimm » 15 апр 2011, 13:28

Dulnev писал(а):В этой системе себя просто сожрут или подставят.
А кого уже сожрали или подставили? Жириновский, Зюганов и Явлинский вроде живут и здравствуют...
Аватара пользователя
Dulnev
Праздношатающийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 17:49
Откуда: Ненецкий АО, г. Нарьян-Мар

Re: Беспредел, травля Бориса Дульнева

Сообщение Dulnev » 15 апр 2011, 13:48

Это же политики! Явлинского же практически сожрали. Жириновский - это отдельная песня существующей власти. Но раз фамилии названы, значит есть за кого голосовать. Хотя у каждого из них свои скелеты в шкафу и свои сделки с властью.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5311
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Беспредел, травля Бориса Дульнева

Сообщение Dimm » 15 апр 2011, 15:40

Dulnev писал(а):Явлинского же практически сожрали.
В смысле "сожрали"? По-моему, его идеи просто неинтересны большинству граждан. По крайней мере для меня идеи Явлинского были неубедительны еще 10 лет назад. Какое-то общее балабольство с потугами на "прозападность". Ни одной конкретной меры не предлагается. Какими будут налоги? Будет ли введен контроль расходов граждан (особенно чиновников) на соответствие их легальным доходам? Что будет с мигалками? Будет ли продолжаться раздача халявы работоспособным гражданам и коммерческим организациям под видом "социальных программ"? Ни на один вопрос внятных ответов я так и не услышал.
Dulnev писал(а):Но раз фамилии названы, значит есть за кого голосовать.
Я не хочу за них голосовать. Они не отвечают на мои вопросы. Что делать?
Аватара пользователя
Dulnev
Праздношатающийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 17:49
Откуда: Ненецкий АО, г. Нарьян-Мар

Re: Беспредел, травля Бориса Дульнева

Сообщение Dulnev » 17 апр 2011, 13:11

Dimm, по порядку. Явлинский стал не интересен еще раньше, сразу после принятия Конституции РФ 1993 года. Явлинский был кумиром либеральной интеллигенции, своебразным "средним классом" советской системы. Вся риторика имела больше абстрактный правозащитный характер. Его 500 дней, это экономическая авантюра, что подтвердил Ельцин. Общая маргинализация страны в 90-е размазала электорат. Наиболее активная часть ушла в либеральную оппозиционную журналистику, в профессиональные технологические команды по проведению выборов и в правозащиту. Наверное поэтому среди первой волны моих коллег - региональных уполномоченных по правам человека доминировали именно бывшие яблочники и люди, близкие им по убеждениям. После разгрома Ходорковского ЯЧвлинский лишился основного источника финансирования. Так как для тех "кто в теме" связка Явлинский-Ходорковский была очевидна, другого генерального спонсора или спонсоров помельче не оказалось. Каких-то интересных идей тоже не было и нет. Сейчас на поле Явлинского с успехом действует действующий Президент РФ.

Извечный русский вопрос: "Что делать?". Готового ответа конечно же нет. Для себя я понял, что наибольшего результата можно добиваться находясь не во власти, а в третьем секторе, то есть в структурах гражданского общества. И Конститутция, и законы дают гражданам достаточное количество средств и механизмов влияния на власть. Интернет эти возможности усиливает и ускоряет, упрощает и поиск единомышленников, и распространение идей, и структурирование в реале.

Нужно осмысление всеми простого тезиса - власть должна находится под постоянным и жестким общественным контролем и чувствовать реакцию на ее действия. Для этого нужно перебарывать собственный социальный инфантилизм, лень и безответственность. В одном из исследований по проблемам гражданского общества в середине 90-х я прочитал вывод автора о проведенном им сранительном анализе понимание понятия "гражданин" в Европе и в России. Он сделал вывод, что в нашей стране в массе своей есть "население", а не "граждане". Это утверждение актуально и сейчас. Когда количство людей понявших и принявших эту истину превысит некую критическу массу, тогда количество перейдет в качество. Или не перейдет, если нужного количества таких людей не наберется. Тогда перемены будут диктоваться другими обстоятельствами.
TAlexeyFT
Нелегал
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 12 май 2009, 15:04

Re: Беспредел, травля Бориса Дульнева

Сообщение TAlexeyFT » 17 апр 2011, 22:31

Dulnev писал(а): Когда количство людей понявших и принявших эту истину превысит некую критическу массу, тогда количество перейдет в качество. Или не перейдет, если нужного количества таких людей не наберется. Тогда перемены будут диктоваться другими обстоятельствами.

Интернет постоянно развивается, государство вынужденно занимать более открытую позицию, либо закрывать интернет, - балансировать на грани вряд ли получиться. В интернете все решает поисковый сервис. Кто сможет на него повлиять, тот повлияет на страну. Если бы кто нибудь из топ-менеджмента yandex или google оказался бы нашим единомышленником, то за пару лет можно было бы легко набрать критическую массу. Тока боюсь они уже все под колпаком.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5311
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Беспредел, травля Бориса Дульнева

Сообщение Dimm » 18 апр 2011, 10:41

TAlexeyFT писал(а):Если бы кто нибудь из топ-менеджмента yandex или google оказался бы нашим единомышленником, то за пару лет можно было бы легко набрать критическую массу.
А зачем им это нужно? Чтобы потом вместе с Ходорковским варежки шить?
Есть ведь вполне законные средства - зарегистрировать партию, набирать сторонников (в основном через интернет), выходить на выборы и избираться в органы власти. Их потенциальный электорат вряд ли смотрит нынешнюю ТВ-пропаганду, поэтому тот факт, что их не будут показывать по ТВ, вряд ли сильно повлияет на их популярность, если их идеи будут здравыми и толковыми. Главное тут - желание отойти от бизнеса и заняться политикой.
Аватара пользователя
Dulnev
Праздношатающийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 17:49
Откуда: Ненецкий АО, г. Нарьян-Мар

Re: Беспредел, травля Бориса Дульнева

Сообщение Dulnev » 19 апр 2011, 15:01

Dimm писал(а):Есть ведь вполне законные средства - зарегистрировать партию, набирать сторонников (в основном через интернет), выходить на выборы и избираться в органы власти.
если их идеи будут здравыми и толковыми. Главное тут - желание отойти от бизнеса и заняться политикой.

Dimm, Вы когда-нибудь занимались регистрацией партии? Я вэтом непосредственно участвовал и на уровне региона, и на федеральном уровне. Это дело хлопотное и тонкое, требующее времени и подготовленных людей-аппаратчиков. Все это стоит денег, которые нужно платить этим людям. Эти деньги надо откуда-то брать. В нашей стране никто просто так денег никому на политику не дает. Иначе - пошив варжек по-ходорковски. Избирательная компания федерального уровня дело тоже дорогое, так же как и региональные выборы. Там тоже нужны оплачиваемые профи. Именно поэтому я и говорю о порочности существующей системы. Сама машина власти это очень жесткая система. Даже попадая туда необходимо много усилий, чтобы заняться реализацией своих целей и задач. Про дьявольские соблазны и искушения во власти просто не говорю. Политикой можно и нужно заниматься вне партий на данном этапе. Новые идеи и формы могут родиться только на свободе и уже оттуда войдут во власть, возможно с новыми людьми, принципами существования и идеями.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5311
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Беспредел, травля Бориса Дульнева

Сообщение Dimm » 19 апр 2011, 15:16

А если начать не с дорогостоящей партии, а с небольшой некоммерческой или общественной организации?
Выбрать название, составить программу (по пунктам: налоги, мигалки, контроль расходов граждан, пенсии и т.д.), выложить ее на сайте... На сайт могу скинуться...
Аватара пользователя
Dulnev
Праздношатающийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 17:49
Откуда: Ненецкий АО, г. Нарьян-Мар

Re: Беспредел, травля Бориса Дульнева

Сообщение Dulnev » 21 апр 2011, 00:18

Можно и так. Этим сейчас занятв ЖЖ Алексей Навальный http://navalny.livejournal.com/ . Его сайт Роспил насобирал денег через Интернет. Навальный пинает Единую Россию - акция Единая Росия - партия жуликов и воров. За это стал преметом двух мощнейших хакерских атак на ЖЖ, которые в конце март - начале апреля практически блокировали работу ЖЖ, так, что даже Президент выразил этим неудовольствие (у него тоже блог на ЖЖ) и поручил правоохранителям занятся хакерами. Но любая такая деятельность - это профессиональная работа, которая требует денег, либо спонсорских, либо собственных (у Навального свое адвокатское бюро, которое благодаря его бешенной популярности в блогосфере имеет хорошую рекламу). Но начало вполне может быть малозатратным и будет зависеть от энтузиазма и собственных мозгов и деловых навыков.
dmart-again
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 11:17

Re: Беспредел, травля Бориса Дульнева

Сообщение dmart-again » 21 апр 2011, 09:03

Dulnev писал(а):Явлинский был кумиром либеральной интеллигенции, своебразным "средним классом" советской системы. Вся риторика имела больше абстрактный правозащитный характер. Его 500 дней, это экономическая авантюра, что подтвердил Ельцин.
Не соглашусь. 500 дней были уж никак не авантюрнее, чем то, что сделал Гайдар. Явлинский растерял своих сторонников несколько позднее, связавшись с маргиналами типа С.А.Ковалёва.

Вернуться в «Акции нелегалов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя