В суд за перепост Навального

Обсуждаются возможные акции и те, которые были проведены в прошлом
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: В суд за перепост Навального

Сообщение Dimm » 09 дек 2013, 16:23

Eliezer писал(а):1) Люди там сегодня сами могут решить, нужен им шариат или не нужен. Это тоже демократия.
А ну как они решат, что демократия не нужна, а нужен шариат, что тогда? Опять США придется помогать им принять верное решение путем сброса на их головы нескольких десятков тонн бомб?
Eliezer писал(а):) Каддафи там расстреливал, кого хотел, без всякого шариата.
Зато сейчас там кто угодно может расстрелять кого угодно. И ничего ему за это не будет. Демократия форева!
Аватара пользователя
Eliezer
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:10

Re: В суд за перепост Навального

Сообщение Eliezer » 09 дек 2013, 21:01

Dimm писал(а):
Eliezer писал(а):1) Люди там сегодня сами могут решить, нужен им шариат или не нужен. Это тоже демократия.
А ну как они решат, что демократия не нужна, а нужен шариат, что тогда? Опять США придется помогать им принять верное решение путем сброса на их головы нескольких десятков тонн бомб?
Eliezer писал(а):) Каддафи там расстреливал, кого хотел, без всякого шариата.
Зато сейчас там кто угодно может расстрелять кого угодно. И ничего ему за это не будет. Демократия форева!
1) США не занимались там установлением демократии. Демократия - это бонус при вмешательстве США.
2) Это неправда.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7538
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: В суд за перепост Навального

Сообщение Scipio » 09 дек 2013, 21:48

Eliezer писал(а):Демократия - это бонус при вмешательстве США.

Демократия - не бонус, а сложная в реализации система принципов управления, предназначенная для очень развитых обществ. В современном мире существует только в Швейцарии. В других странах ее наличие по меньшей мере спорно, в 99% случаев заменена суррогатами вроде всеобщих выборов, фактически производится подмена понятий, когда народовластие заменено властью представителей народа.

Если брать США, то единственный существующий в современной политике инструмент прямой демократии - референдум - там отсутствует на общенациональном уровне. И даже избирательные права граждан (проживающих в DC или Пуэрто-Рико) ограничены.
Аватара пользователя
Eliezer
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:10

Re: В суд за перепост Навального

Сообщение Eliezer » 09 дек 2013, 22:01

Scipio писал(а):
Eliezer писал(а):Демократия - это бонус при вмешательстве США.
Демократия - не бонус, а сложная в реализации система принципов управления, предназначенная для очень развитых обществ. В современном мире существует только в Швейцарии. В других странах ее наличие по меньшей мере спорно, в 99% случаев заменена суррогатами вроде всеобщих выборов, фактически производится подмена понятий, когда народовластие заменено властью представителей народа.
Если брать США, то единственный существующий в современной политике инструмент прямой демократии - референдум - там отсутствует на общенациональном уровне. И даже избирательные права граждан (проживающих в DC или Пуэрто-Рико) ограничены.
У Вас ошибочное представление о реальной демократии.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7538
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: В суд за перепост Навального

Сообщение Scipio » 09 дек 2013, 22:05

Eliezer писал(а):У Вас ошибочное представление о реальной демократии.

Я не знаю, что такое "реальная демократия", а об обычной демократии у меня представление академическое - без лапши и пустопорожних лозунгов. Демократией я называю то, что выглядит и пахнет как демократия, а не то, что называет демократией какой-нибудь сертифицированный эксперт по демократии (как вариант: демократия - власть демократов).

Вам тоже советую критически воспринимать информацию, а то со стороны может показаться, что вам хорошо промыли мозги.
Аватара пользователя
Eliezer
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:10

Re: В суд за перепост Навального

Сообщение Eliezer » 10 дек 2013, 02:57

Scipio писал(а):
Eliezer писал(а):У Вас ошибочное представление о реальной демократии.
Я не знаю, что такое "реальная демократия", а об обычной демократии у меня представление академическое - без лапши и пустопорожних лозунгов. Демократией я называю то, что выглядит и пахнет как демократия, а не то, что называет демократией какой-нибудь сертифицированный эксперт по демократии (как вариант: демократия - власть демократов).
Вам тоже советую критически воспринимать информацию, а то со стороны может показаться, что вам хорошо промыли мозги.
Референдум и демократия - это не одно и то же.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7538
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: В суд за перепост Навального

Сообщение Scipio » 10 дек 2013, 11:14

Eliezer писал(а):Референдум и демократия - это не одно и то же.

Конечно, не одно и то же. Демократия - это народовластие, если по-русски. А референдум, как я уже писал выше, это единственный существующий на сегодняшний день механизм для его осуществления (к очень частному проявлению можно еще отнести суд присяжных, наверное). Это не означает, что референдум является единственным логически возможным механизмом. Например, научно обоснованные социологические опросы, обязательные для исполнения государством, тоже могут считаться таковым, но, насколько мне известно, ни в одной стране мира подобных не существует.

С точки зрения классификации, конечно, некоторые делят демократию на демократию (прямую демократию) и дефективную демократию (непрямую демократию). Например, т.н. "представительную демократию", в основе которой лежит фикция, что избранные представители народа проводят его волю. Но это настолько нелепо, что даже рассматривать в качестве дефективной демократии т.н. "представительную демократию" нет никакого смысла.

Если у вас непонимание того, о чем я пишу, изложите свои представления - я укажу, где вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Eliezer
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:10

Re: В суд за перепост Навального

Сообщение Eliezer » 10 дек 2013, 11:49

Scipio писал(а):
Eliezer писал(а):Референдум и демократия - это не одно и то же.
Конечно, не одно и то же. Демократия - это народовластие, если по-русски. А референдум, как я уже писал выше, это единственный существующий на сегодняшний день механизм для его осуществления (к очень частному проявлению можно еще отнести суд присяжных, наверное). Это не означает, что референдум является единственным логически возможным механизмом. Например, научно обоснованные социологические опросы, обязательные для исполнения государством, тоже могут считаться таковым, но, насколько мне известно, ни в одной стране мира подобных не существует.

С точки зрения классификации, конечно, некоторые делят демократию на демократию (прямую демократию) и дефективную демократию (непрямую демократию). Например, т.н. "представительную демократию", в основе которой лежит фикция, что избранные представители народа проводят его волю. Но это настолько нелепо, что даже рассматривать в качестве дефективной демократии т.н. "представительную демократию" нет никакого смысла.

Если у вас непонимание того, о чем я пишу, изложите свои представления - я укажу, где вы ошибаетесь.
Ваше понимание демократии не является общепринятым. Я имел ввиду, что после американского вмешательства в тех странах появляется больше демократии в общепринятом значении этого слова.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7538
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: В суд за перепост Навального

Сообщение Scipio » 10 дек 2013, 12:22

Eliezer писал(а):Ваше понимание демократии не является общепринятым. Я имел ввиду, что после американского вмешательства в тех странах появляется больше демократии в общепринятом значении этого слова.

Мое понимание демократии является академическим, как я вам уже написал. А в вашем понимании "общепринятый смысл", как я понимаю, это оценки экспертов по демократии из госдепа или иных персоналий, в заключениях которых не должно сомневаться? Или вы, все-таки, донесете до страждущих в моем лице ваше персональное определение "демократии", которой якобы стало больше? И в чем вы измеряете больше-меньше, в килограммах или в литрах?

Без четких определений все это демагогия и пропаганда для умственно отсталых.
a-saboteur
Нелегал
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 10:14

Re: В суд за перепост Навального

Сообщение a-saboteur » 10 дек 2013, 12:32

Scipio писал(а):Мое понимание демократии является академическим.

Может, приведёте ссылочку на определение?
Где это понятие демократии ("народовластие") сводится к одному референдуму и без всяких представительных органов, в каких таких академических источниках? И не путаете ли её с "джамахирией"? вот уж точно прямое самоуправление масс, жаль - фантастическое. :)
А вообще, этот холивар (про американскую военщину, звериный оскал империализма, линчуемых негров и Анджелу Дэвис) давно пора снести во Флуд. Да и от первоначальной темы ушли очень далеко.

Вернуться в «Акции нелегалов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя