Выехать\въехать в Россию по внутреннему паспорту

Вопросы получения внутренних и загранпаспортов, все остальные темы по поводу паспортов
Степашка
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 15:31

Re: Выехать\въехать в Россию по внутреннему паспорту

Сообщение Степашка » 28 июл 2013, 16:56

Norkin писал(а):Получается, что справка на возвращение нужна только для пересечения границ "чужих" государств. В свое родное можно и по внутреннему паспорту вернуться?

строго говоря, этот документ называется "Свидетельство для возвращения". Но логика мне нравится. Повыпендриваться на тему, что, мол, не тот паспорт предъявлен, власти еще могут, но не пустить не имеют ни малейших оснований.
Norkin
Нелегал
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 08:25

Re: Выехать\въехать в Россию по внутреннему паспорту

Сообщение Norkin » 29 июл 2013, 03:36

Степашка писал(а):
Norkin писал(а):Но логика мне нравится.


Рад, что угодил;)
Norkin
Нелегал
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 08:25

Re: Выехать\въехать в Россию по внутреннему паспорту

Сообщение Norkin » 15 авг 2013, 15:26

Въезд по внутренним паспортам законен лишь при следовании НА территорию Абхазии, Белоруссии, Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, Украины, Южной Осетии.

Гражданин РФ не может быть лишен права на въезд в РФ, однако [по-видимому, при отсутствии загранпаспорта] может быть привлечен к административной ответственности по ст.18.1 КоАП РФ "нарушение режима госграницы" с наложением штрафа до 2 тысяч рублей.

Письмо Погранслужбы ФСБ РФ № 21/7/3/Н-2840 от 13.08.2013
Вложения
pogran.JPG
Письмо Погранслужбы ФСБ РФ № 21/7/3/Н-2840 от 13.08.2013
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7536
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Выехать\въехать в Россию по внутреннему паспорту

Сообщение Scipio » 15 авг 2013, 18:52

Если в реальности почитать, например, текст соглашения между Россией и Украиной, то видно, что вопрос о выезде из РФ гражданами РФ и об используемых при этом документах вообще не входит в число вопросов, урегулированных соглашением. Соглашением только установлено, что граждане РФ могут въезжать на Украину с "внутренними" паспортами (а равно выезжать из нее и находиться на ее территории), выезжать из РФ должны согласно внутреннему российскому законодательству.

И к чему мужик приплел "недействительные документы" тоже не оч понятно.
Степашка
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 15:31

Re: Выехать\въехать в Россию по внутреннему паспорту

Сообщение Степашка » 15 авг 2013, 22:51

Norkin писал(а):Гражданин РФ не может быть лишен права на въезд в РФ, однако [по-видимому, при отсутствии загранпаспорта] может быть привлечен к административной ответственности по ст.18.1 КоАП РФ "нарушение режима госграницы" с наложением штрафа до 2 тысяч рублей.

Странно как-то Вы цитируете. Внутренний паспорт не является недействительным документом вообще нигде. Совершенно очевидно, что наступившая недействительность документа может быть устранена только оформлением нового документа. И под недействительным паспортом может подразумеваться либо безвозвратно испорченный документ, либо документ с истекшим сроком действия, но это может быть ЛЮБОЙ из паспортов гражданина РФ.
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Выехать\въехать в Россию по внутреннему паспорту

Сообщение Ikar1970 » 15 авг 2013, 23:20

Scipio писал(а):Если в реальности почитать, например, текст соглашения между Россией и Украиной, то видно, что вопрос о выезде из РФ гражданами РФ и об используемых при этом документах вообще не входит в число вопросов, урегулированных соглашением. Соглашением только установлено, что граждане РФ могут въезжать на Украину с "внутренними" паспортами (а равно выезжать из нее и находиться на ее территории), выезжать из РФ должны согласно внутреннему российскому законодательству.

И к чему мужик приплел "недействительные документы" тоже не оч понятно.

Последнее как раз таки понятно. Весьма распространенный случай - свадебное путешествие или двадцатилетие граждан РФ в Украине. Предупреждает, что можно привлекать к ответственности за попытку пересечь границу РФ с недействительным паспортом (в случае, если украинские пограничники не отправят в консульство за свидетельством о возвращении, что вполне законно). Вот только сомнительна вина пересекающих границу с недействительным паспортом. Мне кажется, что они скорей пострадавшие. :D
Norkin
Нелегал
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 08:25

Re: Выехать\въехать в Россию по внутреннему паспорту

Сообщение Norkin » 16 авг 2013, 04:13

С формальной точки зрения, выезд и въезд допускается по действительным загранпаспортам. Таким образом единственный законный въезд на территорию РФ по внутреннему паспорту - следование транзитом через поименованные страны СНГ...

Аргумент Scipio насчет допустимости лишь въезда на территорию указанных стран, а не выезда за пределы РФ, трудно опровергнуть...
Степашка
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 15:31

Re: Выехать\въехать в Россию по внутреннему паспорту

Сообщение Степашка » 16 авг 2013, 09:33

Norkin писал(а):Аргумент Scipio насчет допустимости лишь въезда на территорию указанных стран, а не выезда за пределы РФ, трудно опровергнуть...
А мы не о выезде из РФ говорим. (Почувствуйте разницу! ©) Мы говорим о ВЪЕЗДЕ в РФ. Поэтому этот аргумент вообще неприменим к обсуждаемому случаю. Любой перечень документов, удостоверяющих личность и гражданство, в меньшую сторону отличающийся от перечня, приведенного в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства (Указ Президента РФ № 1325), будет создавать непредусмотренные законодательством препятствия для въезда гражданина РФ на территорию РФ, а это прямо противоречит Конституции РФ, где употреблен замечательный термин "беспрепятственно".

P.S. еще раз прочитал официальный ответ - там вообще три ответа на три малосвязанных между собой вопроса:
1) в какое государство пустят по внутреннему паспорту?
2) могут ли гражданина РФ не пустить в РФ?
3) что будет, если у гражданина РФ при въезде в РФ не будет документов? (например, улетели в иллюминатор самолета: © "Невероятные приключения итальянцев в России")
smochekk
Нелегал
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:04

Re: Выехать\въехать в Россию по внутреннему паспорту

Сообщение smochekk » 16 авг 2013, 21:48

Norkin писал(а):Въезд по внутренним паспортам законен лишь при следовании НА территорию Абхазии, Белоруссии, Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, Украины, Южной Осетии.

Гражданин РФ не может быть лишен права на въезд в РФ, однако [по-видимому, при отсутствии загранпаспорта] может быть привлечен к административной ответственности по ст.18.1 КоАП РФ "нарушение режима госграницы" с наложением штрафа до 2 тысяч рублей.

Письмо Погранслужбы ФСБ РФ № 21/7/3/Н-2840 от 13.08.2013


Вот как это работает на практике:

На практике известен случай 2011 года, когда россиянин сумел выехать из шенгенской зоны по ксероксу загранпаспорта и шенгенской визы, а потом въехал в российский аэропорт вообще без паспорта, после чего внутренний паспорта ему сумела передать через пограничников жена в аэропорту.
Мужика 2 часа помурижили, заставили написать объяснительную и впустили в матушку Россию, даже не оштрафовав!


Читаем захватывающий рассказ с форума туристов:

Пишет жена героя-россиянина, въехавшего в РФ без заграна из шенгена:

Вернулся! Сегодня! Живой и невридимый. :) Все по расписанию!
Спасибо всем огромное! От вас я узнала массу подробностей и теперь готова поделиться нашими. :)
В общем, при возвращении везде в Европе все прошло гладко, а родина встретила "тепло", как мы с вами и предполагали. :)
Действительно, оказывается, муж совершил административное правонарушение и теперь ему надлежит явиться к дознавателю, который выпишет штраф.
С Майорки улетели довольно легко, предъявив справку из полиции на голландском языке и ксерокопии загранпаспорта и российского паспорта (там лучше было видно фото). Правда, для такого решения (взять его на борт) представителям авиакомпании Air Berlin пришлось позвонить в Берлин.
Дальше на паспортном контроле в Берлине мужа расспросили, какой страной была выдана виза и сроки ее действия, и, имея ксерокопию загранпаспорта, быстро нашли ее в базе даннных. Тоже посмотрели рапорт из полиции Амстердама на голландском. И сразу пропустили.
А вот у нас в аэропорту... Хорошо, что я была ко всему готова и привезла его российский паспорт! Часа полтора возились - печатали и выписывали документы и т.д... В общем, редкий случай. :)
Муж доволен, впечатлений масса, новые места, новые знакомства, экстрим...
Хорошо, что все уже позади!


Ну, собственно... Я приехала одновременно с приземлением самолета. Вошла в зал прилета. Нашла служащего, просто какой-то рабочий, сказала, что мне нужен кто-то из службы безопасности. Тот сначала хотел меня послать искать снаружи... :))) Но тут увидел этого человека недалеко и позвал его. Я объяснила ситуацию, сказала, что нужно передать внутренний паспорт, и была готова даже ему его отдать. Но он проводил меня до паспортного контроля. Там я встретилась со старшим смены, он рассказал, как и что будет происходить, и ушел. В это время муж как раз подошел к паспортному контролю. Дама "в окне" стала требовать справку на возвращение, которую дает консульство. :) Муж сказал, что он бы с радостью ее получил, но нигде по пути следования, не встретил консульства. :) Что, собственно, соответствует действительности. Ведь у него все было уже оплачено (отель, билеты и яхта), а деньги все украдены. Он не мог ждать, пока откроется консульство в Гааге через 2 дня! А на Майорке, как стало известно, вообще нет консульства.
Подошел старший по смене, забрал документы, попросил написать объяснительную. Сказал: "ждать не меньше часа, и вообще, они могут до трех часов задержать". Может, намекал на что-то, но я решила, что 100 рублей в час за парковку машины около аэропорта в любом случае дешевле. :)))
Муж оставался по ту сторону пасп.контроля, а я по эту. Вышли наши знакомые, мы поболтали, получили багаж. И еще где-то через час вышел наконец мой муж, "уставший, но довольный".

http://ftour.otzyv.ru/read.php?id=163153&p=40
smochekk
Нелегал
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:04

Re: Выехать\въехать в Россию по внутреннему паспорту

Сообщение smochekk » 16 авг 2013, 21:56

Norkin писал(а):
Дед Мазай писал(а):
Norkin писал(а):
Вопрос 2 (софистический): Можно ли пройти погранконтроль на убытие по внутреннему паспорту? Сказав (или даже купив, а потом сдав, например, билет на Незалежную..)?



непонятно, как это осуществить физически


Дано:
Бипатрид: США (есть паспорт), РФ (есть только внутренний паспорт).
Надо полететь в Америку.

Решение:
Использовать американский паспорт припрозождении контроля на российской границе нельзя. Покупаешь два билета: один в Киев, другой в Нью-Йорк. Проходишь в зону ожидания как лицо летящее в Киев (по русскому внутреннему паспорту), а фактически садишься на самолет в Америку.


Даже если будет единый терминал для рейсов, летяших в Киев и Штаты, такой вариант вылета скорее всего не прокатит (если у Вас нет заграпаспорта), просто по тому, что авиакомпания, организующая рейс в штаты при оформлении посадочного талона обязательно потребует российский загранпаспорт, поскольку авиакомпания обязана контролировать наличие загранпаспорта, иначе авиакомпанию ждут санкции..

Вернуться в «Паспорта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя