Штраф за просроченную замену паспорта в 45 лет

Вопросы получения внутренних и загранпаспортов, все остальные темы по поводу паспортов
Раиля70
Праздношатающийся
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 16:25

Штраф за просроченную замену паспорта в 45 лет

Сообщение Раиля70 » 22 июн 2010, 10:26

Каким может быть штраф за то, что вовремя не поменяли паспорт по достижении 45-летнего возраста?
Аватара пользователя
Teacher
Нелегал
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 15:26

Re: Штраф за просроченную замену паспорта в 45 лет

Сообщение Teacher » 22 июн 2010, 10:38

Шьют статью 19.15 часть 1 КоАП РФ. Штраф от 1500 до 2500 вроде.
Однако это не всегда законно.
Читайте классиков - http://blogs.mail.ru/mail/ilkonst/61EF5D709EA83DC1.html
Или нашу тему - viewtopic.php?f=13&t=1463
Аватара пользователя
Winston Smith
Модератор
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 17:10

Re: Штраф за просроченную замену паспорта в 45 лет

Сообщение Winston Smith » 22 июн 2010, 11:17

Там по 1-ой ссылке много документов, поэтому немного уточню - чтобы понять суть стратегии обжалования, достаточно посмотреть решение суда: http://blogs.mail.ru/mail/ilkonst/2D997F23315CEC47.html
Раиля70
Праздношатающийся
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 16:25

Re: Штраф за просроченную замену паспорта в 45 лет

Сообщение Раиля70 » 22 июн 2010, 11:42

Winston Smith писал(а):Там по 1-ой ссылке много документов, поэтому немного уточню - чтобы понять суть стратегии обжалования, достаточно посмотреть решение суда: http://blogs.mail.ru/mail/ilkonst/2D997F23315CEC47.html

Извините, но для меня это очень сложно. почему неправомерен административный штраф за просрочку?
И я не понимаю, как можно использовать решение суда г. Ленинграда в моем случае? :roll:
45 лет мужу исполнилось 18 января 2010 года.
Сегодня 22 июня 2010 года.
Я уже успела позвонить в наше ФМС, где мне сообщили, что штраф составит от 1500 до 2500 рублей. Очень не хочется платить. Помогите советом!
slavash2305
Нелегал
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 09:30

Re: Штраф за просроченную замену паспорта в 45 лет

Сообщение slavash2305 » 22 июн 2010, 11:55

-
Последний раз редактировалось slavash2305 11 фев 2011, 10:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Teacher
Нелегал
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 15:26

Re: Штраф за просроченную замену паспорта в 45 лет

Сообщение Teacher » 22 июн 2010, 12:20

Раиля70 писал(а):Извините, но для меня это очень сложно. почему неправомерен административный штраф за просрочку?


Это вопрос к вам - как вы сами себя ощущаете? Просрочив замену паспорта вы сами считаете что нарушили закон? Если да - то надо платить штраф. Если нет - то надо бодатся. И путь к победе есть.
Казанцев Николай
Праздношатающийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 12:40
Откуда: Москва

Re: Штраф за просроченную замену паспорта в 45 лет

Сообщение Казанцев Николай » 24 июн 2010, 08:47

Раиля70 писал(а):
Winston Smith писал(а):Там по 1-ой ссылке много документов, поэтому немного уточню - чтобы понять суть стратегии обжалования, достаточно посмотреть решение суда: http://blogs.mail.ru/mail/ilkonst/2D997F23315CEC47.html

Извините, но для меня это очень сложно. почему неправомерен административный штраф за просрочку?
И я не понимаю, как можно использовать решение суда г. Ленинграда в моем случае? :roll:
45 лет мужу исполнилось 18 января 2010 года.
Сегодня 22 июня 2010 года.
Я уже успела позвонить в наше ФМС, где мне сообщили, что штраф составит от 1500 до 2500 рублей. Очень не хочется платить. Помогите советом!


=== Ч.1 ст.19.15 КоАП РФ, по которой пытаются привлекать, ничего про просрочку не говорит.
http://base.garant.ru/12125267/19/#par2213
Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

Поэтому с формулировкой "за просрочку замены паспорта" по данной статье наказать не могут.
Какой-либо специальной статьи "за просрочку" НЕТ.
Чтобы привлечь к ответственности - должны доказать одновременно наличие нескольких условий :
(а) что человек проживал в период времени от ХХ.ХХ.ХХХХ до УУ.УУ.УУУУ по месту жительства или месту пребывания - указать адрес места жительства или места пребывания (конкретного жилого помещения, подтвердить факт проживания по этому адресу (наличие регистрации по месту жительства или по месту пребывания не является безусловным подтверждением факта проживания - если гражданин РФ уехал за границу на год-два в течение 30 дней после 20 или 45 летия - то по прибытии никаких законных оснований привлечь его по этой статье нельзя - он в РФ все это время не проживал).
(б) что паспорт у него в период времени от ХХ.ХХ.ХХХХ до УУ.УУ.УУУУ стал недействительным
(в) что после подачи документов на замену паспорта прошло менее 2х месяцев (их обязаны принять немедленно, отказ под предлогом "пока штраф не уплатите" - сам по себе незаконен, кроме того, обязанность принять документы на замену паспорта наступает немедленно, а обязанность уплаты штрафа - не ранее чем через 10 дней после получения Вами копии постановления.

Самый распространенный способ - когда все доказательства на блюдечке приносит сам гражданин.
Если же он этого не делает, то тогда остается возможность обжаловать вынесенное постановление.
Какие аргументы использовать - зависит от того, что будет указано в протоколе и постановлении.
Могут быть даже вот такие ситуации, например :
http://wwwboards.auto.ru/gai/964838.html
Т.е. главное - чтобы у Вас приняли документы и взять копию протокола и постановления, с отметкой о дате вручения их Вам. И далее цуже готовить и подать в течение 10 дней жалобу.

====================
Кроме того, следует иметь в виду, в законодательстве до сих пор внятно не разрешенная коллизия - подать документы ранее даты 20 или 45-летия нельзя (нет оснований, основанием является наступлений этой даты), а моментально паспорт заменить не могут. Получается, что все оседлые (имеющие место жительства или место пребывнаия) граждане РФ хотя бы 2 раза в жизни обречены совершать административное правонарушение по ч.1 ст.19.15 - проживать с недействительным паспортом. Пока вопрос решается путем предоставления гражданам 30 дней для подачи документов на замену паспорта (в пределах этих 30 дней событие правонарушения - есть, а состава - нет). Равно как и если должностные лица не уложились в сроки, установленные Адм.регламентом для замены паспорта, то возникает событие АПН по ч.2 ст.19.15 (допущение должностным лицом проживания гражданина с недействительным паспортов - событие по прежнему есть, остается доказать, в действиях какого именно лица - ведь в проверках принимает участие большое число должностных лиц - вина в невыдаче паспорта своевременно).
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Штраф за просроченную замену паспорта в 45 лет

Сообщение Scipio » 24 июн 2010, 12:47

Казанцев Николай писал(а):Поэтому с формулировкой "за просрочку замены паспорта" по данной статье наказать не могут.
Какой-либо специальной статьи "за просрочку" НЕТ.

Неверно. Согласно неоднократно обсужденным вопросам на ответы президиума ВС РФ, паспорт с истекшим сроком действия является недействительным.

Чтобы привлечь к ответственности - должны доказать одновременно наличие нескольких условий :
(а) что человек проживал в период времени от ХХ.ХХ.ХХХХ до УУ.УУ.УУУУ по месту жительства или месту пребывания - указать адрес места жительства или места пребывания (конкретного жилого помещения, подтвердить факт проживания по этому адресу (наличие регистрации по месту жительства или по месту пребывания не является безусловным подтверждением факта проживания - если гражданин РФ уехал за границу на год-два в течение 30 дней после 20 или 45 летия - то по прибытии никаких законных оснований привлечь его по этой статье нельзя - он в РФ все это время не проживал).

То, что "наличие регистрации по месту жительства или по месту пребывания не является безусловным подтверждением факта проживания", не означает, что оно в принципе таковым не является. И даже с этой т.з. доказывать иное придется обвиняемому в совершении АП.

Кроме того, проживание по месту жительства не означает нахождение по месту жительства в любой момент, поскольку место жительства - это то, где человек проживает постоянно или преимущественно.

(б) что паспорт у него в период времени от ХХ.ХХ.ХХХХ до УУ.УУ.УУУУ стал недействительным

См. выше.

(в) что после подачи документов на замену паспорта прошло менее 2х месяцев (их обязаны принять немедленно, отказ под предлогом "пока штраф не уплатите" - сам по себе незаконен, кроме того, обязанность принять документы на замену паспорта наступает немедленно, а обязанность уплаты штрафа - не ранее чем через 10 дней после получения Вами копии постановления.

Не понял тезис, но это, наверное, не принципиально в отношении привлечения к АО.
dmart-again
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 11:17

Re: Штраф за просроченную замену паспорта в 45 лет

Сообщение dmart-again » 24 июн 2010, 16:42

Тем не менее, другая забавная коллизия - что указание в протоколе, в разделе сведений о нарушителе, данных недействительного паспорта, делает этот протокол недействительным - вполне эксплуатабельна в пользу нарушителя, как показывает судебная практика.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Штраф за просроченную замену паспорта в 45 лет

Сообщение Scipio » 24 июн 2010, 22:45

dmart-again писал(а):Тем не менее, другая забавная коллизия - что указание в протоколе, в разделе сведений о нарушителе, данных недействительного паспорта, делает этот протокол недействительным - вполне эксплуатабельна в пользу нарушителя, как показывает судебная практика.

Все бы вам наколоть дядю милиционера. :cry:

"Что вам, 1500 рублей жалко?". Почти (с)

Вернуться в «Паспорта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость