Доля в праве.../Право в доле...

Обсуждаются проблемы покупки и аренды жилья, и в особенности - нелегалами
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Доля в праве.../Право в доле...

Сообщение Дед Мазай » 16 авг 2017, 12:44

Особенно актуально в разрезе "реновации".

Канадский суд о праве собственности на квартиру в РФ.

Про общедомовое имущество немношк.

Попытка научного анализа.

Сообщайте, если что не так со ссылками.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Доля в праве.../Право в доле...

Сообщение Scipio » 20 авг 2017, 18:33


Похоже на бред сивой кобылы.

У собственников квартир в многоквартирном доме есть доля в праве собственности на земельный участок в силу прямого указания закона.

Что такое "владение строительными конструкциями и фасадными поверхностями", вообще вызывает много вопросов. Например, межквартирные стены и межэтажные перекрытия всегда находятся как минимум между двумя квартирами, кому они в принципе могут принадлежать? А если брать несущие стены, то они в некотором смысле принадлежат всем в подъезде, т.к. попытка использования или распоряжения ими не тем единственным способом, для которого они предназначены, приведет к обрушению строительных конструкций.

У каком праве собственности на фасады может идти речь, если даже внешний вид фасадов в Канаде (и США) регламентируется муниципальными нормами? В Канаде можно убрать часть фасада, изменить его облик или самовольно повесить кондиционер? Ну-ну.

А про такое прекрасное явление как homeowner association (ТСЖ, если по-нашему) слышали? Эти организации со столь безобидным названием имеют право навязать новому (да и старому) собственнику правила вплоть до того, когда можно пердеть в туалете. Интересно, как это согласуется с правом собственности.

московская квартира НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕДВИЖИМОСТЬЮ по международным нормам

Не существует никаких международных норм по этому вопросу. Международное частное право является коллизионным правом. Материальные нормы всегда определяются национальным законодательством.

Кроме того, 99%, что канадский суд просто не имеет юрисдикции по вопросу раздела недвижимого имущества на территории РФ. Между РФ и Канадой должен быть какой-нибудь договор, предусматривающий исполнение подобных решений, но почти невероятно, чтобы он был.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Доля в праве.../Право в доле...

Сообщение Дед Мазай » 21 авг 2017, 09:49

Scipio писал(а):У собственников квартир в многоквартирном доме есть доля в праве собственности на земельный участок в силу прямого указания закона.


Право на недвижимое имущество возникает с момента государственной регистрации.
А долю в праве собственности на ЗУ под МКД ныне не регистрируют.

Scipio писал(а):А про такое прекрасное явление как homeowner association (ТСЖ, если по-нашему) слышали? Эти организации со столь безобидным названием имеют право навязать новому (да и старому) собственнику правила вплоть до того, когда можно пердеть в туалете. Интересно, как это согласуется с правом собственности.


Кому-то это нравится, а кому-то - нет.
НО!
В РФ не может быть такой ассоциации. Очень многое определяется общим собранием собственников, которое
а) фактически невозможно собрать
б) которое не является юрлицом, то есть, не может участвовать в судебных процессах и подавать административные жалобы.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Доля в праве.../Право в доле...

Сообщение Scipio » 21 авг 2017, 10:12

Дед Мазай писал(а):
Scipio писал(а):У собственников квартир в многоквартирном доме есть доля в праве собственности на земельный участок в силу прямого указания закона.


Право на недвижимое имущество возникает с момента государственной регистрации.

А если точнее, то так:
Согласно пункту 2 статьи 23 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации) государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

С учетом положений статьи 23 Закона о регистрации и статьи 16 Закона о введении в действие ЖК РФ государственная регистрация права общей долевой собственности на земельный участок, являющийся общим имуществом в многоквартирном доме, носит правоподтверждающий характер.

Таким образом, у собственников помещений в многоквартирных домах право общей долевой собственности на земельный участок, на котором расположены такие дома, в соответствии со статьёй 16 Закона о введении в действие ЖК РФ возникает с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета. При этом государственная регистрация права хотя бы одного собственника жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме (и одновременная государственная регистрация неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме, в том числе на земельный участок) является юридическим актом признания и подтверждения государством возникновения прав собственников помещений в многоквартирном доме на указанное имущество, в том числе на земельный участок.

Заключения каких-либо дополнительных договоров передачи общего имущества в многоквартирном доме в общую долевую собственность действующим законодательством не предусмотрено, в Законе о введении в действие ЖК РФ также отсутствуют требования об издании органами государственной власти или органами местного самоуправления решений о предоставлении земельных участков собственникам помещений в многоквартирных домах.

https://rosreestr.ru/site/press/news/mn ... contrast=Y

Есть, конечно, куча сугубо российских нюансов и заморочек, но утверждать, что доля в праве собственности на землю не возникает в принципе, весьма странно.

НО!
В РФ не может быть такой ассоциации. Очень многое определяется общим собранием собственников, которое
а) фактически невозможно собрать
б) которое не является юрлицом, то есть, не может участвовать в судебных процессах и подавать административные жалобы.

Это да.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Доля в праве.../Право в доле...

Сообщение Дед Мазай » 21 авг 2017, 10:25

На практике всё гораздо грустнее.

Сказать проще - регистрационных записей в базе нет, и для судов это означает, что и прав нет.

С землями две ситуации, которые "обе хуже".

1. Дом с приватизированными квартирами, у которого чтобы установить границы участка, нужно проводить дорогостоящие работы. Чаще всего они проводятся застройщиком другого участка в квартале в нагрузку - чтобы получить ГПЗУ.

2. Новостройка в рамках комплексного освоения квартала, где один ЗУ на несколько домов со встройкми, пристройками и объектами кроме инфраструктуры (кроме инженерной - там есть кому эти моменты отслеживать).

Дом, в котором я живу (ЖСК), похоже, расположен на трёх кадастровых ЗУ,
Сейчас пытаюсь это прояснить через тырнет.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Доля в праве.../Право в доле...

Сообщение Scipio » 21 авг 2017, 11:01

Дед Мазай писал(а):На практике всё гораздо грустнее.

Я кагбе и оговорился про практику (нюансы и заморочки). Но это не отменяет того, что безапелляционная цитата по вашей ссылке слегка попахивает.

Там-то речь о том, что в РФ в принципе не возникает права собственности на землю под МКД ("суррогат права собственности", "социальный найм", "ко-ко-ко"), а не то, что его требуется "правоподтвердить" или что нередко возникает вообще дурная ситуация с множественностью земельных участков под домом и вопросом их "раздела".

У нас, кстати, похожая история, при этом один из земельных участков, использованный для постройки трех корпусов ЖК, вообще не находится физически ни под одним из корпусов ЖК.

Возможно, в Канаде вообще не утвердят аналог градостроительного плана вне единого земельного участка. И, возможно, там явно регистрируют право собственности на землю вместе с регистрацией права собственности на квартиру. И это хорошо. Но это не делает "суррогатом" то, что существует у нас.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Доля в праве.../Право в доле...

Сообщение Дед Мазай » 21 авг 2017, 11:10

В ФБ есть группа на эту тему.

Админ, правда, типа Хазина такой дурачок, который не видит никакого выхода, кроме брать автомат и убивать всех подряд.
Но там юристы отписываются весьма интересно.

Вот и две задачи, который нужно бы решить в Новой прекрасной России:
1. Наконец завершить весь кадастр.
2. Оживить ЖСК. Реальные ЖСК - в которых начиная от проектирования участвуют в судьбе дома будущие жильцы.
3. Создать (вернуть) правовую основу для существования организации, уполномоченной представлять собственников квартир в МКД во всех ситуациях.

тут придётся отставить в сторону гречку с груздями и перенимать зарубежный опыт.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Доля в праве.../Право в доле...

Сообщение Дед Мазай » 21 авг 2017, 12:10

и нераскрыта тема - считает ли канадский суд полноценной собственностью пай в американском кондоминимуме.

Вернуться в «Квартирный вопрос»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость