«Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Обсуждаются проблемы покупки и аренды жилья, и в особенности - нелегалами
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение ksansan » 21 апр 2017, 10:58

на практике ныне это почти невозможно. а когда власти смотрели на это сквозь пальцы, мало кто подсуетился.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Artchel » 21 апр 2017, 11:02

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):В нормальной ситуации как раз государство и должно решать большинство вопросов с жильем - это и экономику тянет, и социальную систему стабилизирует. И у граждан больше денег на гаджеты и полеты на юга останется, что запустит новый круг экономики и социальной системы.

Тогда правда часть людишек лишится возможности сверхобогащения от строительства трущоб за дикие деньги, раздачи кабальных кредитов и откатов с этих тем. А это допустить нельзя, нескрепно получается.

Сейчас получается, что я оплатил жилье себе и налогами еще какому-нибудь Васе, который может быть и не особо нуждающимся в жилье. Какая-то идиотская распределительная система, которая даже не прикрывается поддержкой незащищенных слоев. Незащищенные слои наоборот могут ждать, когда "переселят" вполне здоровых и работоспособных, а нередко и неплохо зарабатывающих.

Впрочем, если гражданин зарабатывает мало, то при предоставлении бесплатного жилья у него не возникает особой потребности создавать для экономики добавленной стоимости в размере, превышающей стоимость еды и одежды. Ваша идея экономического рывка на базе социальной халявы довольно спорна. Я понимаю рыночную логику, когда люди сколько нарабатывают, столько и получают. Стремление к потреблению заставляет работать больше и лучше, предпринимать. Как социальные гарантии могут двигать экономику? Вы будете чувствовать уверенность в завтрашнем дне, ваше настроение будет лучше, возможно, даже будет лучше самочувствие, но как это трансформируется в пользу для экономики?

Т.е. какой-нибудь Михельсон или, прости Господи, Ролдугин работают не 8 часов и 5 дней в неделю, а 8000 часов и 70000 дней в неделю?

Идея простая и много раз доказавшая эффективность - снижать траты домохозяйств на физическое выживание, дабы высвободить их ресурсы на потребление высоких технологий. Плюс защищенный и обеспеченный человек готов и вклад в экономику и общество сделать большим, т.е. работать за совесть, а не за страх подохнуть или превратиться в бомжа. Потому государство должно по максимуму вкладываться в социалку и инфраструктуру, чтобы и население, и экономические агенты могли заниматься творчеством и развитием, и расширялся платежеспособный спрос. Если 80% населения заплатит тройную-пятерную цену за жилье, потом с таким же коэффициентом за ЖКУ, потом оплатит медицину, образование, охрану, дороги, то сколько у них останется на условный йотафон и перелет для отдыха на курортах Краснодарского края на отечественном самолете? Нисколько. И тогда нет смысла делать ни йотафоны, ни самолеты, ни курорты, хоть плохие, хоть лучшие в мире - некому потреблять. И вообще, на кой тогда государство вообще нужно?

Не, есть конечно и приятный побочный эффект при такой экономической системе, типа вот:

Совладелец частной газодобывающей компании «Новатэк» Леонид Михельсон второй год подряд возглавил рейтинг богатейших предпринимателей России по версии Forbes. Его состояние оценивается в $18,4 млрд. За год совокупное состояние бизнесменов, вошедших в рейтинг, выросло на $100 млрд.


Я за то, чтобы перевернуть ситуацию, не испытываю прилива гордости и воодушевления от таких новостей. Особенно на фоне уничтожения вокруг меня вообще всего. Да и с экономической точки зрения, Леня йотафон и отечественный самолет не купит, в Сочи отдыхать не станет. А если и купит, то объем продаж не выйдет на точку безубыточности и не даст мультпликативного эффекта.

А что касается халявщиков и тунеядцев - их число вообще весьма невелико, прирожденных. А для купирования социальной модели тунеядского поведения нужно заниматься воспитанием и образованием, созданием альтернативных, более интересных социальных моделей и лифтов. СССР и покатился не от упадка экономики (ее худшие времена не достигнуты лучшими постсоветскими), а от бюрократизации социальных механизмов, закупорки социальных лифтов. Но ведь это как раз то, в чем кровно заинтересованы Леня и Ко, это и есть их главный механизм обогащения, а вовсе не Сибур или Евраз.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Дед Мазай » 21 апр 2017, 11:11

В этом вся суть фашизма и есть.

Мудрый идеальный аскетичный лидер взаимодействует с простым народом безо всяких тормозящих прогресс прослоек.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7714
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Scipio » 21 апр 2017, 11:26

Если человек руководит успешным бизнесом, то да, он нарабатывает больше, чем работающий 24 ч в сутки сторож в СНТ. Даже в СССР была тарифная сетка, а не все получали почасовую оплату. Да, разрыв в оплате труда между теми, кто сверху и снизу, был поменьше, но было и много разного неучтенного, например, для правильных людей были продуктовые наборы с колбасой и прочими штуками, которые было купить непросто. Квартиры были в центре Москвы, а дачи где-нибудь в Переделкино.

Ролдугин и многие российские олигархи зарабатывают много не потому, что в России плохая рыночная экономика, а потому что в России ублюдочная воровская экономика со срощенной верхушкой государства и псевдобизнесменов.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Дед Мазай » 21 апр 2017, 11:34

В том Советском союзе, где жил я, никто не работал свои 8 часов или сутки через трое.

Всё что-то мышковали не менее, чем половину времени.
Воровали либо сырьё, либо отходы, либо продукцию, либо время, либо инструменты.
Почти всё на дачах очевидно из ворованного было сделано.

Беда в том, что мало что изменилось.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7714
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Scipio » 21 апр 2017, 11:38

Дед Мазай писал(а):В том Советском союзе, где жил я, никто не работал свои 8 часов или сутки через трое.

Всё что-то мышковали не менее, чем половину времени.
Воровали либо сырьё, либо отходы, либо продукцию, либо время, либо инструменты.
Почти всё на дачах очевидно из ворованного было сделано.

Беда в том, что мало что изменилось.

Согласен.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Artchel » 21 апр 2017, 13:19

Scipio писал(а):Если человек руководит успешным бизнесом, то да, он нарабатывает больше, чем работающий 24 ч в сутки сторож в СНТ. Даже в СССР была тарифная сетка, а не все получали почасовую оплату. Да, разрыв в оплате труда между теми, кто сверху и снизу, был поменьше, но было и много разного неучтенного, например, для правильных людей были продуктовые наборы с колбасой и прочими штуками, которые было купить непросто. Квартиры были в центре Москвы, а дачи где-нибудь в Переделкино.

Ролдугин и многие российские олигархи зарабатывают много не потому, что в России плохая рыночная экономика, а потому что в России ублюдочная воровская экономика со срощенной верхушкой государства и псевдобизнесменов.

Дело вообще не в рыночной экономике, а в социальном устройстве. Социальное положение по наследству передается веками, а чем оно обусловлено - следующий вопрос. Владением ли землей построенным на силовом захвате и удержании или владением капиталом устроенном чуть тоньше - не суть. У нас в свое время эту систему сломали, но верхушка естественным образом стремится к восстановлению этой системы и у нас ее воссоздали, а теперь пытаются укрепить как знают и умеют - через погружение в архаику. Потому и рыночная экономика более ублюдочная.

А что, разве создание рынка обеспеченных потребителей высокотехнологичных товаров и услуг как-то противоречит рыночной экономике, если он создается усилиями государства через развитие инфраструктуры и снижение коррупции и коррупционных рисков? Не, социал-дарвинизму противоречит на все 100%, это я понимаю, как и ваше возмущение тем, что не все еще невписавшиеся в рынок вымерли, а Михельсон и Ко до сих пор не решат этот вопрос при помощи винтовок и танков. Но вроде все в рамках рыночных постулатов - благоприятный инвестиционный климат, постиндустриальный переход и все такое.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Дед Мазай » 21 апр 2017, 13:43

Как и было много раз говорено

Нужен Вождь, который сможет уничтожить любого человека и любую группу людей.
Желательно чуждый большей части населения по свои многим признакам.

На том стояла и стоять будет геополитика она же красный проект и так далее.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Dimm » 21 апр 2017, 16:28

Scipio писал(а):Вы, Dimm, то за рынок, то за совок. У вас вообще есть свое мнение, которое отличается от мнения начальства? Если вы за совок, то почему предоставлять в собственность, а не соцнайм? И почему не всем нуждающимся? Если за рынок, то почему бы собственникам не решать свои проблемы своими силами?
В совке было много хорошего, в рынке есть много плохого, и наоборот. Какой смысл выбирать что-то одно? Мы когда-то уже проходили "рынок", когда на месячную зарплату можно было купить только пару обуви и больше ничего. Это был настоящий рынок. Сейчас обуви на зарплату можно купить намного больше, однако новую квартиру 99% граждан при всем желании не в состоянии купить "со следующей получки", поэтому в случае сноса замену жилья должно предоставлять государство, возможно на условиях социального найма, для этого должен быть закон, по которому такое жилье приватизировать нельзя. Учтите, такой закон гарантированно вызовет вопли "а почему им было можно приватизировать, а нам нельзя, это нарушение наших прав". Хорошего решения в этом случае нет, поэтому что власть решит, то и ладно.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Artchel » 21 апр 2017, 16:58

Dimm писал(а):Сейчас обуви на зарплату можно купить намного больше

Это в Москве. А вот в России зимнюю обувь не всегда, а на пенсию - вообще не часто.

Вернуться в «Квартирный вопрос»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость