«Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Обсуждаются проблемы покупки и аренды жилья, и в особенности - нелегалами
Yury
Нелегал
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 17:31

«Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Yury » 20 апр 2017, 18:24

Кто что думает про это?
Тема названа по названию блога http://echo.msk.ru/blog/marjaviini/1966408-echo/ от обитателя пятиэтажки в районе Раменки. В законе вроде будут пункты о "равнозначности предоставляемого жилого помещения". Советские привычки продолжают: кто имел жильё и оно пришло в негодность (срок годности хрущёвок - 50 лет максимум) - получите бесплатно новое, а если не имели, то и не будет вам бесплатно никогда. Это разве не будет противоречить Конституции в принципах равенства прав? Имели жильё - и дальше будете иметь в случае окончательной его порчи (получите равнозначное бесплатно), не имели - хер вам жилья беслатного навсегда.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5710
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Dimm » 20 апр 2017, 19:48

Нормальный принцип - обмен старого жилья на новое. Намного лучше, чем всем раздавать бесплатное жилье, которое тут же приватизируется и выставляется на продажу.

Автор блога написала многабукаф с одной простой и понятной мыслью - "мне все нравится, идите в баню со своими переездами". Как переживший не один переезд и ремонт, я прекрасно ее понимаю - бывает противна сама мысль о сборах, переезде, необходимом ремонте и обустраивании на новом месте с неизбежными потерями устоявшихся привычек и бесплатных ништяков в виде сквериков рядом с подъездом или замечательных магазинчиков в соседнем доме. Однако я точно знаю, что когда по ее дому пойдут трещины, то она первая завопит, почему же власти допустили трещины и побежит требовать от властей... нет, не переселения, а немедленного ремонта трещин. И никакие доводы про срок службы дома в 50 лет не помогут.
Yury
Нелегал
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 17:31

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Yury » 20 апр 2017, 21:09

Всё равно это не по Конституции, получается кто-то равнее некоторых других. Что там говорится о равенстве прав (здесь же право на жильё) - независимо от ... "происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства".
Получится, что у кого есть в имуществе квартира, тот получит бесплатно новую, если срок жилья пришёл к концу. Явное неравенство по имуществу. Жильё пришло в аварийное стостояние, считай уже нет имущества, человек сравнялся по ситуации с тем, кто его не имел. Но первый тут же снова становится владельцем нового жилья, а второй всё ещё должен либо кропотливо зарабатывать на жильё, либо просто постоянно его продолжать дальше снимать. Стали на миг равными, а в следующий миг снова в разном положении по имуществу станут.
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение ksansan » 20 апр 2017, 23:00

а что сделали лично вы, что бы Конституция в этой стране работала?
все эти вопросы были уместны года так до 2010. после этой даты остался всего один путь.
но он вне закона.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Scipio » 21 апр 2017, 07:29

Dimm писал(а):Нормальный принцип - обмен старого жилья на новое. Намного лучше, чем всем раздавать бесплатное жилье, которое тут же приватизируется и выставляется на продажу.

Автор блога написала многабукаф с одной простой и понятной мыслью - "мне все нравится, идите в баню со своими переездами". Как переживший не один переезд и ремонт, я прекрасно ее понимаю - бывает противна сама мысль о сборах, переезде, необходимом ремонте и обустраивании на новом месте с неизбежными потерями устоявшихся привычек и бесплатных ништяков в виде сквериков рядом с подъездом или замечательных магазинчиков в соседнем доме. Однако я точно знаю, что когда по ее дому пойдут трещины, то она первая завопит, почему же власти допустили трещины и побежит требовать от властей... нет, не переселения, а немедленного ремонта трещин. И никакие доводы про срок службы дома в 50 лет не помогут.

Не обмен старого на новое, а бесплатная выдача нового взамен разрушенного старого. Обменять можно только то, что имеет ненулевую ценность. Хотя хрущевочники правы в том, что имеют ценный актив, долю в праве собственности на земельный участок, легко посчитать, что даже увеличение высотности до 15 этажей не делает коммерчески оправданным подобный обмен. Тем более, если брать Москву, где разворачиваются новые программы, за счет уплотнения будут ухудшаться и без того суровые условия жизни москвичей, т.е. рубить немереные деньги на новых многоквартирных общажках не получится.

В нормальной ситуации государство вообще не должно заниматься этими вопросами, как не меняет бесплатно сломанные автомобили, телевизоры, стиральные машины. С другой стороны, народ у нас ушлый. Сегодня у тетки прекрасный хрущ в зеленом месте, а через 5-10 лет в несущих конструкциях пойдут трещины, и, позабыв свои пафосные речи о праве собственности, эти дамочки кинутся писать резиденту и прочим инстанциям. Вот только начать рассыпаться может начать не только её дом, а тысячи таких же домов, построенных в одно время. А предоставить дармовое жилье такой ораве ртов будет непросто.

Вы, Dimm, то за рынок, то за совок. У вас вообще есть свое мнение, которое отличается от мнения начальства? Если вы за совок, то почему предоставлять в собственность, а не соцнайм? И почему не всем нуждающимся? Если за рынок, то почему бы собственникам не решать свои проблемы своими силами?
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11031
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Artchel » 21 апр 2017, 09:10

В нормальной ситуации как раз государство и должно решать большинство вопросов с жильем - это и экономику тянет, и социальную систему стабилизирует. И у граждан больше денег на гаджеты и полеты на юга останется, что запустит новый круг экономики и социальной системы.

Тогда правда часть людишек лишится возможности сверхобогащения от строительства трущоб за дикие деньги, раздачи кабальных кредитов и откатов с этих тем. А это допустить нельзя, нескрепно получается.
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение ksansan » 21 апр 2017, 09:25

в Москве ничтожно мало пятиэтажек у которых земля в собственности
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Дед Мазай » 21 апр 2017, 09:29

Ну, вот, Собянин.

Вырос в тундре среди своих коренных малочисленных предков.
Которых сгоняли с пастбищ, которым загаживали реки и озёра.
Небось, всё детство по интернатам проболтался.

И все друг друга убеждали, что это к лучшему.

Он же некритично всё это детское кагбэ счастье воспринимал.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Scipio » 21 апр 2017, 09:31

Artchel писал(а):В нормальной ситуации как раз государство и должно решать большинство вопросов с жильем - это и экономику тянет, и социальную систему стабилизирует. И у граждан больше денег на гаджеты и полеты на юга останется, что запустит новый круг экономики и социальной системы.

Тогда правда часть людишек лишится возможности сверхобогащения от строительства трущоб за дикие деньги, раздачи кабальных кредитов и откатов с этих тем. А это допустить нельзя, нескрепно получается.

Сейчас получается, что я оплатил жилье себе и налогами еще какому-нибудь Васе, который может быть и не особо нуждающимся в жилье. Какая-то идиотская распределительная система, которая даже не прикрывается поддержкой незащищенных слоев. Незащищенные слои наоборот могут ждать, когда "переселят" вполне здоровых и работоспособных, а нередко и неплохо зарабатывающих.

Впрочем, если гражданин зарабатывает мало, то при предоставлении бесплатного жилья у него не возникает особой потребности создавать для экономики добавленной стоимости в размере, превышающей стоимость еды и одежды. Ваша идея экономического рывка на базе социальной халявы довольно спорна. Я понимаю рыночную логику, когда люди сколько нарабатывают, столько и получают. Стремление к потреблению заставляет работать больше и лучше, предпринимать. Как социальные гарантии могут двигать экономику? Вы будете чувствовать уверенность в завтрашнем дне, ваше настроение будет лучше, возможно, даже будет лучше самочувствие, но как это трансформируется в пользу для экономики?
Последний раз редактировалось Scipio 21 апр 2017, 10:03, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7779
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Scipio » 21 апр 2017, 09:34

ksansan писал(а):в Москве ничтожно мало пятиэтажек у которых земля в собственности

По закону вроде имеют право оформить в собственность.

Вернуться в «Квартирный вопрос»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость