Всеобщий кирдык приведет к подорожанию жилья?

Обсуждаются проблемы покупки и аренды жилья, и в особенности - нелегалами
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: Всеобщий кирдык приведет к подорожанию жилья?

Сообщение ksansan » 03 апр 2015, 09:12

я наверное чего то упустил.
с чего вдруг начались переговоры по ядерной программе Ирана?
столько лет санкций, и тут бац!
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Всеобщий кирдык приведет к подорожанию жилья?

Сообщение Дед Мазай » 03 апр 2015, 09:16

ksansan писал(а):я наверное чего то упустил.
с чего вдруг начались переговоры по ядерной программе Ирана?
столько лет санкций, и тут бац!



как раз всё логично
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: Всеобщий кирдык приведет к подорожанию жилья?

Сообщение ksansan » 03 апр 2015, 10:36

Дед Мазай писал(а):
ksansan писал(а):я наверное чего то упустил.
с чего вдруг начались переговоры по ядерной программе Ирана?
столько лет санкций, и тут бац!



как раз всё логично

блин спросонок тему попутал :)
разверните, в чем состоит логика, и почему о ней ничего не вещает киселев?
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Всеобщий кирдык приведет к подорожанию жилья?

Сообщение Дед Мазай » 03 апр 2015, 11:01

ksansan писал(а):разверните, в чем состоит логика, и почему о ней ничего не вещает киселев?


давление и предложение условий сработали на изменение отношений

Кисилёв отожжёт в итоговой программе
выкрутится
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11007
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Всеобщий кирдык приведет к подорожанию жилья?

Сообщение Artchel » 18 янв 2018, 13:55

anlazz
На Главную страницу ЖЖ я захожу где-то раз в две недели: гламурные кисы и антисоветчики-русофобы разного рода – то есть, те, кто и составляет основную часть пресловутого «топа» мне особо неинтересны. Ну, и всякая светская хроника – то есть, кто куда вышел без трусов – тоже. Тем не менее, иногда заглядываю. Вчера вот заглянул – и увидел там очередную инкарнацию «стеклянных дверей». Ну, помните, некоторое время назад был в блогосфере пост Нальгина, посвященный тому, что в США у домов – стеклянные двери. С очевидным сравнением состояния в РФ – где двери, как правило, железные. Ну, и с выводом о степени комфорта том и другом государстве. (Можно догадаться, что в пользу Америки.)

Впрочем, к чести и первого, и второго постмакеров, в обоих случаях они постарались обойтись без традиционного сопоставления «русских варваров» и «культурных американцев» – как это традиционно принято делать среди российских интеллигентов. Видимо, данное объяснение уже перестало удовлетворять – особенно после того, как немало наших соотечественников реально побывали в США, и своими глазами повидали «ту жизнь». (Совершенно не похожую на гипотетическое существование «небесных эльфов» – коей казалась она из России 1990 годов.) Поэтому сейчас принято искать рациональное объяснение данной особенности: к примеру, Нальгин основной акцент делал на том, что у американцев хорошо развито страхование. (Поэтому о кражах, в целом, никто не жалеет.) Ну, и разумеется, на хорошую работу полиции. (Хотя понятно, что даже если стражи порядка и сумеют вовремя «повязать» взломщика, то все равно, говорить об отсутствии проблем у хозяев вряд ли возможно.)

В этот же раз автор вообще сознается, что не видит разумного объяснения данному феномену. Что, разумеется, похвально в том плане, что тут не ведется «высасывание» гипотез из пальца. Однако странно на фоне того, что описываемое явление, в целом, не представляет из себя какой-то особой тайны. К примеру, вопрос о сегрегации – которая отделяет однозначно опасные районы типа Гарлема от обывательского Рая субурбий – давно уже стал общим местом в понимании американской, да и европейской жизни. Кстати, к чести большинства читателей указанного поста, они с самых первых комментариев указали на данную особенность. То же самое можно сказать и про «климатический фактор», который, вроде бы, однозначен – в том плане, что любой неглупый человек должен понимать, что строить одинаково на всей территории земного шара, от Воркуты до Кейптауна, было бы глупым. Но все равно, стоит показать «картинку американской жизни», и сравнить ее с «картинкой» российской, то все равно, реакция будет практически одна и та же. А именно: то, где Америка, большие окна и стеклянные двери – будет атрибутировано, как «Рай». Ну, а где кирпичные стены и сугробы – как место, этому «Раю» противоположное.
* * *

Впрочем, об этом я уже делал довольно подробный пост – поэтому тут буду краток. И скажу лишь о том, что поскольку стекло – это не сказать, чтобы хороший теплоизолятор –то возводить стеклянные стены и соответствующие им двери в наших условиях не самая лучшая идея. Разумеется, стеклопакеты позволяют уменьшить потерю тепла, но при этом они утяжеляют и усложняют конструкцию. А, во-вторых, механическая прочность их все равно не особо велика – поэтому, например, при падении снега с крыши они могут легко разбиться. Поэтому, даже при наличии подобной технологии, слишком большое употребление ее вряд ли может быть признано рациональным. Впрочем, как можно увидеть на разного рода фотографиях и в фильмах, в большинстве американских, а так же европейских домов применяются вовсе не стеклопакеты, а банальные одинарные рамы. Те самые, что применялись сотни лет назад.

Причина этого очень проста – и состоит в том, что в указанном плане сами американские и европейские дома вряд ли представляют собой особо теплые конструкции. В основном это щитовой тип строительства – такой же, который можно увидеть на столь нелюбимых нашими гражданами сталинских бараках. На самом деле, как уже говорилось, для имеющихся «там» условий указанные конструкции достаточно неплохи: сооружаются быстро, особо квалифицированного труда не требуют, от ветра и дождя защищают. Наконец, стоят дешево – правда, эта характеристика относится к «золотому веку» европейской цивилизации, сейчас дешевая ипотека подняла среднюю стоимость жилья на астрономический уровень. Ну, и поэтому, в плане доступных площадей могут превосходить наши квартиры раз в десять – что дает основание экзальтированным гражданам в очередной раз заявлять о том, что «хрущевки – это коммунистический концлагерь». Дескать, нет в них свободы жизни и прочих радостей…

Впрочем, у щитового жилья есть и недостатки – в частности, низкий срок эксплуатации и невысокая механическая прочность. В результате чего любой, более-менее сильный шквал сносит целые районы. Ну и разумеется, с вопросом теплосбережения тут так же не все замечательно: разумеется, производители любят заявлять, что используют самые современные материалы с фантастической теплоизоляцией. Но как они работают в реальности – еще тот вопрос. В любом случае даже для какой-нибудь Канады – обитаемые территории которой находятся на широте южной Украины – этого хватает. И для европейских стран – в том числе и северных, однако нагреваемых благословенных Гольфстримом – тоже. (Кстати, в том же Крыму очень много строений, построенных по тому же принципу – условно говоря, из говна и палок. Там они так же прекрасно служат.) Но у России, понятное дело, климат совершенно иной – и в нем действуют совершенно иные нормы и правила. Тут к вопросам и теплоизоляции, и долговечности конструкции (из-за ее сложности и очень высокой стоимости коммуникаций) отношение более серьезное – а значит, решения, пригодные для иных климатических условий уже не катят.

Конечно, если есть особое желание потратить деньги – то почему бы и нет. В коттеджных поселках сейчас встречаются здания, построенные – судя по всему – по «американским мотивам». (Странно, что мало кто подобное замечает.) То есть – с огромными панорамными окнами, порой с плоскими крышами, пересекающимися объемами и прочими «хайтечными» изысками. То есть, даже у нас можно строить так, как строят на «благословенном Западе». Вот только относится это, конечно же, к людям, готовым заплатить за свою необычность (проще говоря, понты) – а большинство населения нашей страны, слава Богу, к таковым не относится. Так что не судьба нам жить в городах со стеклянными стенами. Впрочем, балконы и прочие веранды – то есть, места неотапливаемые – стеклят повсеместно…

* * *

В любом случае можно сказать, что ничего необычного в указанном явлении нет: народы, проживающие в разных условиях, вырабатывают различные способы адаптации к ним. Поэтому, скорее, должны вызывать удивление попытки применять «самые передовые идеи» без всякого рассмотрения причин, приводящих к ним. Например, устраивать около своих коттеджей открытые бассейны – чтобы было «как в Америке». (При том, что использоваться они будут максимум два месяца.) Или массово копировать американскую субурбию в виде тех же коттеджных поселков – при этом, разумеется, американских автострад в восемь полос, соединяющих эту самую субурбию с местом работы, скопировать никто не догадался. (А точнее, никто даже не собирался это делать – поскольку постройка коттеджей и постройка дорог есть совершенно различный вид бизнеса.) В итоге главным итогом «новорусской урбанизации» можно считать бесконечные пробки, ставшие неизбежным спутником «субурбий» в нашей стране.

То есть, идея «сделать из России Америку» – пускай даже речь идет о незначительном числе обеспеченных граждан, решивших, что они способные «отбросить проклятый совок» и начать жить, «как в нормальной стране» - вряд ли может считаться разумной. Впрочем, как можно легко догадаться, одними «субурбиями» тут дело не ограничивается: беда бездумной вестернизациии охватывает практически все современное градостроение. Причем, не только жилищное, полностью принявшее идею свободного рынка жилья» – и отбросившее «совковую» концепцию микрорайонов, органично связанных с производственными предприятиями и обеспечивающих граждан всем необходимым в «шаговой доступности». (Откуда растут ноги монструозных «человейников» на десятки этажей, жители которых каждый день совершают «маятниковые поездки» на десятки километров.) Но и «коммерческое», которое теперь так же производится безо всякого учета коммуникаций и транспортных путей, а исключительно по принципу «рыночной востребованности».

В результате чего центры современных городов становятся похожими на таковые в Европе или Америке – да хоть в Африке, где так же действует капитализм. А именно: они забиты множеством «бизнес-центров» и «торговых центров» - кстати, со стеклянными дверями и окнами – куда ежедневно приезжают обитатели «человейников» и «субурбий». С соответствующими результатами в виде потери личного времени, затрат на транспорт – личный и общественный – а так же, однозначным ухудшением экологии. Но что поделаешь: рынок и свобода предпринимательства! А за свободу, как известно, надо платить – причем, даже если ты и не участвуешь в ней напрямую.

* * *

Такая вот, понимаешь, загогулина! В том смысле, что попытка создать хоть какой-то кусочек вожделенного американского или европейского «Рая» в имеющихся условиях неизбежно приводит к проблемам. Причем, так же неизбежно обвинение в этом именно «совка»: в пробках, к примеру, многие винят именно «совковый менталитет», который, по каким-то причинам, не желает пользоваться общественным транспортом. Или альфой и омегой современно урбанистики – велосипедом. (Впрочем, страстная любовь наших «урбанистов» к последнему, кстати, заслуживает отдельного рассмотрения – так велико в ней сочетание полной практической бессмысленности и преклонения перед «цивилизованным миром». В том смысле, что на велосипеде летом жарко ездить, зимой холодно, весной и осенью сыро – да и вообще, это скорее спортивный и туристический снаряд, нежели способ добираться до работы и с работы. Поэтому он практически не приживается в «транспортном плане» - хотя в «спортивно-туристическом» более, чем популярен, причем еще с советских времен.) В любом случае, мало кто из данной «категории» признает тот факт, что главная вина тут лежит вовсе не на гражданах, которые, зачем-то, пытаются добираться на работу утром, и домой вечером – а на бездумной с т.з. логистики организации жизни. (С соответствующими результатами.)

Впрочем, рассматривать выкрутасы этих самых «урбанистов» - да и вообще, всей «дизайнерско-архитектурной» тусовки надо отдельно. Ну, а тут, в завершении описанного выше, можно сказать только то, что подобная «погоня за стеклянными дверями» - то есть, за западным образом жизни, который мнится нашим согражданам, как вершина цивилизации – происходит не только, и не столько в плане архитектуры. Однако результаты ее всегда и везде оказываются одинаковыми: жизнь становится хуже. Что есть очень хороший повод задуматься…
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Всеобщий кирдык приведет к подорожанию жилья?

Сообщение Дед Мазай » 18 янв 2018, 14:23

Такой большой кус говна про проектирование и строительство.

В стиле "технарей"-сталинистов, верующих в учебник 1952 года аки в святую евхаристию.

на другом ресурсе я бы с удовольствием раскатал по пунктам в 15-и постах сей опус.

Тут же напишу лишь два пункта.
По современным нормам проектирования окна во входной двери площадью процентов в 40 полотна не избежать никак.
По снижению теплопотерь отдельный том проекта теперь делается, и на новых адресных табличках зданий указывается класс энергоэффективности. Данные в расчёте проверяются инструментально с выездом на объект.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Всеобщий кирдык приведет к подорожанию жилья?

Сообщение Dimm » 18 янв 2018, 19:36

Дед Мазай писал(а):По современным нормам проектирования окна во входной двери площадью процентов в 40 полотна не избежать никак.
И это действительно очень удобно, когда входя или выходя через дверь в 99% случаев через окно в двери сразу видно, что, а точнее кто находится за дверью и успеваешь подготовиться, чтобы не столкнуться лбами и не стукнуть дверью друг друга.
Правда, тетки из жэков все время норовят заклеить эти окна своими дурацкими объявлениями ни о чем.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Всеобщий кирдык приведет к подорожанию жилья?

Сообщение Scipio » 19 янв 2018, 10:19

И скажу лишь о том, что поскольку стекло – это не сказать, чтобы хороший теплоизолятор –то возводить стеклянные стены и соответствующие им двери в наших условиях не самая лучшая идея.

Металл проводит холод не хуже стекла. Есть, конечно, металлические двери с нормальным утеплением, "терморазрывами" и т.д., но в России их мало кто покупает. Хорошая утепленная металлическая дверь стоит 50-100 тыр.

На самом деле, как уже говорилось, для имеющихся «там» условий указанные конструкции достаточно неплохи: сооружаются быстро, особо квалифицированного труда не требуют

Вообще-то, проектирование и монтаж каркаса каркасного дома как раз вполне себе требуют соответствующую квалификацию и точный расчет. Монтаж утеплителя или панелей требует меньше квалификации, примерно столько же, сколько требует монтаж стеновых блоков из вспененного бетона в типовом российском загородном доме или какой-нибудь монолитно-каркасной многоэтажке.

В результате чего любой, более-менее сильный шквал сносит целые районы.

Опять между делом подразумевается, что в отличие от США в России используются прогрессивные технологии, ежедневно доказывающие свое преимущество, оставляя за скобками, что в России только в отдельных районах Дальнего Востока бывает отдаленное подобие "более-менее сильного шквала" типа ураганов, приходящих на юг и восточное побережье США. Впрочем, в российских условиях даже обычный сильный ветер срывает крыши домов, построенных по прогрессивным технологиям, не говоря уже о разнообразных рекламных конструкциях, а легкий дождик приводит к тому, что в городе-витрине Москве местами воды по колено.

Впрочем, у щитового жилья есть и недостатки – в частности, низкий срок эксплуатации

В США и Канаде полно вполне пригодного для жизни каркасного жилья, построенного еще в 19-м веке.

(Кстати, в том же Крыму очень много строений, построенных по тому же принципу – условно говоря, из говна и палок. Там они так же прекрасно служат.)

Охотно верю, что в Крыму из говна, учитывая качество пиломатериала на российских строительных рынках, только при чем тут США?

Но у России, понятное дело, климат совершенно иной – и в нем действуют совершенно иные нормы и правила.

В России действуют те же самые нормы и правила. Требования к теплосопротивлению ограждающих конструкций формально выше, но на них массово кладут болт, ведь есть почти бесплатный газ.

В коттеджных поселках сейчас встречаются здания, построенные – судя по всему – по «американским мотивам». (Странно, что мало кто подобное замечает.) То есть – с огромными панорамными окнами, порой с плоскими крышами, пересекающимися объемами и прочими «хайтечными» изысками. То есть, даже у нас можно строить так, как строят на «благословенном Западе». Вот только относится это, конечно же, к людям, готовым заплатить за свою необычность (проще говоря, понты) – а большинство населения нашей страны, слава Богу, к таковым не относится.

Да, в России народ предпочитает кратно переплатить за угол в 20-30-этажном муравейнике со стоянкой под окнами.

Тут к вопросам <...> долговечности конструкции (из-за ее сложности и очень высокой стоимости коммуникаций) отношение более серьезное

Любопытно, какие такие "коммуникации" в России высоко стоят и в чем тут связь с мифической долговечностью российских конструкций.

То есть, идея «сделать из России Америку» – пускай даже речь идет о незначительном числе обеспеченных граждан, решивших, что они способные «отбросить проклятый совок» и начать жить, «как в нормальной стране» - вряд ли может считаться разумной. Впрочем, как можно легко догадаться, одними «субурбиями» тут дело не ограничивается: беда бездумной вестернизациии охватывает практически все современное градостроение. Причем, не только жилищное, полностью принявшее идею свободного рынка жилья» – и отбросившее «совковую» концепцию микрорайонов, органично связанных с производственными предприятиями и обеспечивающих граждан всем необходимым в «шаговой доступности». (Откуда растут ноги монструозных «человейников» на десятки этажей, жители которых каждый день совершают «маятниковые поездки» на десятки километров.) Но и «коммерческое», которое теперь так же производится безо всякого учета коммуникаций и транспортных путей, а исключительно по принципу «рыночной востребованности».

Каким образом Штаты, где территории почти всегда застраиваются в соответствии с планами, оказались виноваты в хаотичной российской застройке? То, что автор называет субурбией, в Штатах создается под единые планы развития территорий, зачастую одним и тем же застройщиком с типовой застройкой.

В том смысле, что на велосипеде летом жарко ездить, зимой холодно, весной и осенью сыро – да и вообще, это скорее спортивный и туристический снаряд, нежели способ добираться до работы и с работы.

В каком уникально говенном климате живет этот человек! То жарко, то холодно, то понос, то золотуха.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Всеобщий кирдык приведет к подорожанию жилья?

Сообщение Дед Мазай » 19 янв 2018, 12:43

Всё никак не соберусь сделать обзор моего велосезона.
Который длился 8 месяцев.

Ездил бы и дольше, но после четырёхлетней давности травмы ноги я перестраховываюсь, наверное, больше, чем следует.

Расстояние до работы у меня 13,7 км.

Велик окупился и дал сэкономить на транспорте 395 рублей.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Всеобщий кирдык приведет к подорожанию жилья?

Сообщение Dimm » 22 янв 2018, 17:10

Дед Мазай писал(а):Велик окупился и дал сэкономить на транспорте 395 рублей.

Велик куплен за 390 руб?

Вернуться в «Квартирный вопрос»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость