«Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Обсуждаются проблемы покупки и аренды жилья, и в особенности - нелегалами
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7243
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение ksansan » 21 апр 2017, 17:16

и колбасы можно больше купить.
чой та вы колбасу обидели
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5152
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Dimm » 21 апр 2017, 17:23

Кому-то и квартир можно много накупить. Но это же не повод считать, что все так могут сделать. С обувью и колбасой проще - эти товары могут покупать все, кто работает или на пенсии, поэтому государство не должно в этом участвовать.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10514
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Artchel » 21 апр 2017, 22:15

Эль Мюрид
Ситуация, в которую попали москвичи, вполне описывается известным текстом: "Когда забирали евреев, я молчал, ведь я не еврей..."

Когда при подготовке к Олимпиаде в Сочи власть вытерла ноги о все мыслимые и немыслимые права, свободы людей и статьи конституции, отбирая, выселяя и изымая собственность, мотивируя это государственной необходимостью, остальные жители России наблюдали за этим отстраненно. Если вообще наблюдали. Ведь они не сочинцы. Их это не касалось.

Теперь в Москву пришло страшное слово "реновация". Это означает уничтожение привычного образа жизни, быта, перераспределение собственности, выселение людей практически в никуда. И опять же - государственная необходимость. А значит, все делается быстро, споро и без малейшего интереса к мнению тех, кого будут осчастливливать.

И да - всё будет делаться именно что по специально принятым законам и нормативным документам. Без проектов и ГОСТов, строго по ТУ и местным актам - там много чего интересного даже на первый взгляд.

Ларчик, скорее всего, открывается просто. Во время прошлой радостной жизни "нефть по сто" строительный бум шел ударными темпами, и когда нефть упала, по инерции продолжался какое-то время. Теперь есть квадратные метры, которые никому не нужны. Много квадратных метров. Дома есть - покупателей и жильцов нет. Плюс строительный бизнес в упадке, и упадке серьезном.

Реновация поможет расшить эти две проблемы - во-первых, заполнит недострои, во-вторых, обеспечит работой стройкомплекс Москвы по строительству новых миллионов метров панельных бараков. В жирном плюсе - те, кому достанутся лакомые пятна под будущие застройки. Центр Москвы фактически будет зачищен от смердов и превращен в элитную зону. Сколько можно ютиться по разным там Рублевкам и пробиваться к начальственным креслам по забитым чернью трассам. Теперь слуги народа будут в шаговой доступности от рабочих мест, а от разного быдла можно будет закрывать навсегда любые московские хайвеи, отдавая их членовозам, развозящим туши слуг народа.

Реновация - страшная вещь, если судить по документам. Выводимые из жилого фонда дома будут мгновенно отключаться от всех коммуникаций - попробуй зимой побастуй. Предлагать "равнозначное" жилье будут чуть ли не один только раз. Отказался - на улицу. И судись, проживая в местном скверике или в теплотрассе. Компенсаций - нет, уплаченные за капремонт деньги не вернут, за переезд не заплатят. Компенсировать разницу в цене жилья не будут.

Старики-москвичи, которые попадут под стресс реновации, ударно вымрут: не каждый пожилой человек выдержит такой стресс с изъятием жилья, переездом, привыканием к новой (естественно, гораздо менее удобной) окружающей обстановке. Пропадут старые знакомые, разбросанные по новым местам проживания - в общем, власть сознательно готовится к убийству тысяч и тысяч стариков. Тоже профит, кстати - уменьшим нагрузку на пенсионную систему, нечего кормить это старичье.

Кстати, тут же и ответ на вопрос - для чего Росгвардия. А вот для этого - если кто рыпнется - тот вместо благоустроенной фавеллы поедет валить лес. Опять же выгода.

В общем, все для человека и все для блага человека. И все мы знаем фамилии этих людей, чье благо и будет обеспечено этой самой реновацией.

В общем, за москвичами теперь тоже пришли. За кем придут в следующий раз?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7203
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Scipio » 22 апр 2017, 08:47

Artchel писал(а):В общем, за москвичами теперь тоже пришли. За кем придут в следующий раз?

Многие жители российской глубинки, живущие в бараках, сочли бы за счастье, чтобы за ними "пришли".

Просто москвичи немного зажрались, поэтому у них "тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачиваем",
т.е. новое халявное жилье требовать будем, но когда будет удобно нам, а не государству. Если в
следующей пятилетке придется признать тысячи домов аварийными, то, доброе государство, крутись,
но "пересели", куда хочешь, всю эту ораву, которая резко позабудет все свои нынешние пафосные речи
о нарушении права собственности, о том, что "наш кирпичный хрущ простоит еще 100 лет", и т.д.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10514
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Artchel » 22 апр 2017, 09:52

Scipio писал(а):т.е. новое халявное жилье требовать будем, но когда будет удобно нам, а не государству.

Что вы понимаете под "государством"? Путина? Абрамовича или Михельсона? Сына Роттенбергов? Или Сердюкова? Рогозин получил квартирку в центре Москвы в сотни м2 за сотни миллионов рублей - это было удобно государству, а Рогозин просто смирился с судьбой?

Если в следующей пятилетке придется признать тысячи домов аварийными, то, доброе государство, крутись,
но "пересели", куда хочешь, всю эту ораву, которая резко позабудет все свои нынешние пафосные речи
о нарушении права собственности, о том, что "наш кирпичный хрущ простоит еще 100 лет", и т.д.

А в чем тогда смысл государства? Принимать законы об освобождении от налогов тех, кто "пострадал" от санкций и дарить народную собственность особо одаренным, а потом национализировать убытки от этой собственности, если одаренный сам даже неспособен из нее прибыль извлечь?

Многие жители российской глубинки, живущие в бараках, сочли бы за счастье, чтобы за ними "пришли".

Ставлю, что не придут. Ибо это ваше "доброе государство" не из доброты действует или заботы об источнике своей власти - народе, а для перераспредения государственных денег в пользу приближенных и создании для них новых условий по получению бабла. В глубинке такие возможности отсутствуют.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7203
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Scipio » 22 апр 2017, 10:14

Artchel писал(а):
Scipio писал(а):т.е. новое халявное жилье требовать будем, но когда будет удобно нам, а не государству.

Что вы понимаете под "государством"? Путина? Абрамовича или Михельсона? Сына Роттенбергов? Или Сердюкова? Рогозин получил квартирку в центре Москвы в сотни м2 за сотни миллионов рублей - это было удобно государству, а Рогозин просто смирился с судьбой?

Если в следующей пятилетке придется признать тысячи домов аварийными, то, доброе государство, крутись,
но "пересели", куда хочешь, всю эту ораву, которая резко позабудет все свои нынешние пафосные речи
о нарушении права собственности, о том, что "наш кирпичный хрущ простоит еще 100 лет", и т.д.

А в чем тогда смысл государства? Принимать законы об освобождении от налогов тех, кто "пострадал" от санкций и дарить народную собственность особо одаренным, а потом национализировать убытки от этой собственности, если одаренный сам даже неспособен из нее прибыль извлечь?

Смысл государства в том, чтобы немножко планировать вперед, а не вместе с проблемой ежегодных "неожиданных" потопов, пожаров и заморозков, взвалив на себя бездумные социальные обязательства, столкнуться с проблемой массовых одновременных аварий в домах, построенных примерно в одно время по одним и тем же технологиям, и обнаружить, что маневренный фонд для переселения из тысяч домов, когда их жители соблаговолят переехать, создать просто невозможно.

Еще раз по пунктам:
1) по моему скромному мнению, предоставлять халявное жилье нормальное государство не должно (в исключительных случаях - только в соцнайм)
2) нормальное государство должно создавать условия для развития цивилизованного и доступного жилищного строительства, в первую очередь - путем создания инфраструктуры там, где есть свободные места под застройку, принятием разумных градостроительных нормативов, обеспечением строительного надзора, антимонопольным контролем
3) если ты все-таки требуешь халявного жилья, то это лицемерие стонать про нарушение права собственности, когда тебе выгодно, а когда припрет, то стонать о том, что государство обязано переселить
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10514
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Artchel » 22 апр 2017, 10:24

1) по моему скромному мнению, предоставлять халявное жилье нормальное государство не должно (в исключительных случаях - только в соцнайм)

Этому есть разумное обоснование или так завещал Гайдар?

2) нормальное государство должно создавать условия для развития цивилизованного и доступного жилищного строительства, в первую очередь - путем создания инфраструктуры там, где есть свободные места под застройку, принятием разумных градостроительных нормативов, обеспечением строительного надзора, антимонопольным контролем

Почему "нормальное государство" не может быть застройщиком (не единственным, но крупнейшим)? Тогда смерды не будут платить правильным пацанам за говнобетонные метры и проценты по ипотеке и возникнут проблемы с оплатой дворцов в Лондоне и Альпах, а это против идей пророка Егора Тимуровича? Не лучше ли, если граждане доходы перенаправят на покупку новейших электромобилей и прочих нанотехнологий (настоящих, когда они появятся, а не по системе Маска-Чубайса)? Может более правильно ориентировать частный спрос на хай-тек, а не на оплату инфраструктуры? Что мешает признать жилье инфраструктурой?

3) если ты все-таки требуешь халявного жилья, то это лицемерие стонать про нарушение права собственности, когда тебе выгодно, а когда припрет, то стонать о том, что государство обязано переселить

не уловил о чем речь
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7203
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Scipio » 22 апр 2017, 10:36

Artchel писал(а):
1) по моему скромному мнению, предоставлять халявное жилье нормальное государство не должно (в исключительных случаях - только в соцнайм)

Этому есть разумное обоснование или так завещал Гайдар?

Есть разумное обоснование. Государства, построенные по типу совка, где дяди сверху, решают, что и когда гражданам есть, во что одеваться, где и когда жить, "живут плохо, но недолго".

Мои родители (и многие их друзья и знакомые) встали в очередь в начале 80-х и ничего не получили до распада СССР, что мне сейчас кажется вполне естественным с учетом того, как все работало.

2) нормальное государство должно создавать условия для развития цивилизованного и доступного жилищного строительства, в первую очередь - путем создания инфраструктуры там, где есть свободные места под застройку, принятием разумных градостроительных нормативов, обеспечением строительного надзора, антимонопольным контролем

Почему "нормальное государство" не может быть застройщиком (не единственным, но крупнейшим)? Тогда смерды не будут платить правильным пацанам за говнобетонные метры и проценты по ипотеке и возникнут проблемы с оплатой дворцов в Лондоне и Альпах, а это против идей пророка Тимура? Не лучше ли, если граждане доходы перенаправят на покупку новейших электромобилей и прочих нанотехнологий (настоящих, когда они появятся, а не по системе Маска-Чубайса)? Может более правильно ориентировать частный спрос на хай-тек, а не на оплату инфраструктуры? Что мешает признать жилье инфраструктурой?

Потому что у государства почти всегда всё получается через жопу по сравнению с высококонкурентной свободной экономикой. Я тут на днях летал в Апатиты. Остановился в гостинице, которая муниципальное унитарное предприятие. Как будто вернулся лет на 30-40 назад. И лет через 10-20 там будет ровно так же. В Сбербанк, несмотря на грефовские улучшения, до сих пор нет никакого желания заглядывать, в отличие от нормальных коммерческих банков. По железной дороге куда приятнее ездить на Аэроэкспрессе или РЭКСе, нежели в РЖДшных скотовозках. Против Аэрофлота, правда, особо ничего сказать не могу, возможно, сказывается то, что он не совсем полностью принадлежит государству.

Планированием развития дорожной сети, метро, объектов электроэнергетики и т.д. и надзором всегда занимается государство, т.к. больше просто некому. Непосредственным строительством занимаются частные организации по конкурсу.

не уловил о чем речь

Потому что не читаете, хотя я раз 5 в разных формулировках уже написал, что невозможно будет удовлетворить потребности по "переселению", когда дома уже начнут осыпаться. Хрущевки сами не будут по приказу великого кормчего выстраиваться в очереди, чтобы разрушаться по четко выверенному графику. Если переселять, то конкретно решение делать это сейчас выглядит правильным. Нет возможности "переселить, но потом", как этого требуют Эль Мюриды, Шульманы и прочие. Нет в Москве столько места, чтобы построить маневренное жилье для массового переселения. Чтобы построить дом для будущего переселения из аварийного, надо снести какой-нибудь другой дом и построить на его месте новый. Построить нормальный современный монолитный дом может занять до 2-3 лет и это при условии, что не потребуется реконструкция коммуникаций (новые котельные, увеличения мощностей по эл-ву, воде, канализации).
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10514
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Artchel » 22 апр 2017, 12:29

Можно было написать более кратко - так говорил Гайдар.

В СССР почему-то время ожидания бесплатной квартиры было 4-8 лет в среднем по стране (молодые специалисты по распределению обеспечивались жильем практически мгновенно), а теперь столько люди копят на первый взнос чтобы потом платить еще 10-15 лет. Мои родители, пока ждали бесплатную 3-комнатную квартиру, поменяли несколько собственных домов и построили 2-к кооперативную квартиру. Трешку так и не дождались, на стадии 4 этажа умер проклятый совок и все стройки встали. Ну и средняя площадь новых квартир неуклонно падают, уже по малогабаритности уделываем хрущевки. Про насыщенность новых районов социальной инфраструктурой и пустых микроскопических дворах в окружении селедко-бочечных домов - все и так знают, видят каждый день. Так что да, эффективность, качество прут просто невиданно.

Ну а про Аэроэкспресс вообще весело читать, проект перекачки бюджетных денег в карман Ликсутова как высшее достижение частного эффективного собственника? Ну-ну. И чем отличается такое же квазичастное РЖД? Хотя за последние 10 лет РЖД таки повернулся лицом к человеку, качество обслуживания выросло на порядки. Что возвращает к мысли, которую я сто раз уже обосновал и никто аргументировано не опроверг - не зависит эффективность и клиентоориентировнность от формы собственности, но только от системы управления.

И таки чем плохо направить частный спрос от трат на физическое выживание на спрос на хайтек? Это же самое что ни есть создание инвест-климата.

Ну и про Апатиты. Секрет прост - https://navalny.com/p/4258/
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10514
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: «Ждите закона»: про снос пятиэтажек в Москве.

Сообщение Artchel » 23 апр 2017, 11:42

http://nnm.me/blogs/rus001/sovetskoe-na ... -germanii/

У меня родственники в такой живут и другое не хотят.

Вернуться в «Квартирный вопрос»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость