Животное поймано

Юмор, перепалки и вообще ни о чем
Иван
Нелегал
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 19:18

Re: Животное поймано

Сообщение Иван » 24 окт 2011, 19:47

cyclone писал(а):Вот тебе и животное. Думаю, что за этим животным ещё поплачут искренне. Нате вам шаритат - жрите улюлюкающие придурки.


Я не думаю, что появление шариата в Ливии стало сюрпризом для опытных западных политиков. В Ливии до сих пор родоплеменное общество, ничего другого там появиться просто не могло. Я лично отношусь к этому спокойно: страна вышла из тупика и начала двигаться хоть в каком-то направлении. Возможно рано или поздно Ливия достигнет уровня турецкой цивилизованности.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Животное поймано

Сообщение Artchel » 24 окт 2011, 19:58

Иван писал(а):В то же время демонизировать США не нужно. Америка физически не может стоять за всем происходящим в мире, просто на каком-то этапе подключается к процессу. Иногда эти подключения выгодны лично США (возможно, Ирак), а иногда и нет (вероятно, Египет).

Я и не пытался. Моя мысль проста - США не СССР. Им плевать на идеологию, давать бабло за обещания быть коммунистами они не будут. А дружить с любым людоедом для своей выгоды - будут. А CNN объяснит почему так демократично и кавайно. А потом хомячки на форумах разложат все по полочкам. Потому СССР нет, а США есть.
Аватара пользователя
Eliezer
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:10

Re: Животное поймано

Сообщение Eliezer » 24 окт 2011, 22:36

Artchel писал(а):Я сравниваю уровень демократии и отношение США к государству. Одно из самых тоталитарных государств на нашем шарике СА - важнейший союзник США и важный экономический партнер. Иран гораздо более демократичный после революции и чем нынешняя СА - враг США №1. Хотя тоталитарный шахский Иран был союзник и экономический партнер. Для меня вывод очевиден - для США уровень демократии роли не играет, главное - выгода. С другой позицией не быть им сверхдержавой.
А вы поясните свое понимание по вопросу? Или это нелиберально?
Для США демократия в других странах никогда не была самоцелью. США дружат с теми, кто не развязывает войны и развивает международную торговлю. Поэтому все дружат с СА и дружили с Каддафи, Мубараком и т.д.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Животное поймано

Сообщение Scipio » 25 окт 2011, 04:26

Artchel писал(а):И почему у граждан с либеральным мозгом в голове не помещается мысль, что США действует исключительно в своих экономических интересах.

Надо ли это понимать как то, что по вашему мнению у США не существует интересов помимо экономических? Какую прибыль США получили или планируют получить от пребывания в Афганистане?
Аватара пользователя
Mr. Leo
Нелегал
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 12:22
Откуда: Москва

Re: Животное поймано

Сообщение Mr. Leo » 25 окт 2011, 04:40

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):И почему у граждан с либеральным мозгом в голове не помещается мысль, что США действует исключительно в своих экономических интересах.

Надо ли это понимать как то, что по вашему мнению у США не существует интересов помимо экономических? Какую прибыль США получили или планируют получить от пребывания в Афганистане?

Поиск полезных ископаемых в Афганистане начался еще в конце 1960-х годов при советской помощи, и довольно быстро удалось открыть весьма приличные запасы нефти и газа, медных и железных руд, золота и серебра. При помощи СССР Афганистан сразу приступил к разработке нефтегазовых месторождений. Газ продавался Советскому Союзу и служил источником валютных поступлений, а нефть перерабатывалась для производства топлива и смазочных масел.

Однако начавшаяся война воспрепятствовала дальнейшему развитию использования полезных ископаемых. Геологоразведочные работы были или свернуты, или сокращены до минимума. Их результаты остановились на том уровне, который был достигнут к началу 1980-х годов. Несмотря на то, что с тех пор значительно шагнула вперед и техника геологоразведки, и методы изучения недр, советские геологические карты считались весьма ценными и информативными.

Американские геологоразведочные работы, начавшиеся в 2004-2005 годах, быстро подтвердили, что Афганистан обладает большими запасами полезных ископаемых, причем намного большими, чем представлялось ранее. Как заявил в 2010 году министр шахт и горной промышленности Афганистана Вахидулла Шахрани, стоимость афганских полезных ископаемых составляет $3 трлн. По оценке министра, уже через пять лет доход Афганистана от добычи полезных ископаемых может составить $1,5 млрд в год. Тогда Афганистан сможет самостоятельно проводить некоторые программы развития.

http://www.infoshos.ru/?idn=8747
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Животное поймано

Сообщение Artchel » 25 окт 2011, 06:35

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):И почему у граждан с либеральным мозгом в голове не помещается мысль, что США действует исключительно в своих экономических интересах.

Надо ли это понимать как то, что по вашему мнению у США не существует интересов помимо экономических? Какую прибыль США получили или планируют получить от пребывания в Афганистане?

Рекомендую ознакомиться с историей Афганистана. И есть очень много статей об уникальном геополитическом положении Афганистана - начиная со времен мифического Александра Македонского до современности.

Ну и есть версия про героин и талибов. Судить о ее справедливости не берусь.

И ни у кого нет других интересов, кроме экономических. Все остальное - проекция и средства.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Животное поймано

Сообщение Scipio » 25 окт 2011, 06:36

Artchel писал(а):И ни у кого нет других интересов, кроме экономических. Все остальное - проекция и средства.

Забавно, что вы с таким подходом упрекаете других в примитивизме.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Животное поймано

Сообщение Scipio » 25 окт 2011, 06:39

Mr. Leo писал(а):По оценке министра, уже через пять лет доход Афганистана от добычи полезных ископаемых может составить $1,5 млрд в год.

Как-то пока с трудом видится связь. Даже если "доход Афганистана" читать как "доход Штатов", то, насколько я понимаю, затраты на военное присутствие в Афганистане все равно выше. К тому же отсутствует причинно-следственная связь между вторжением в Афганистан и результатами геологоразведки в 2005 году.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Животное поймано

Сообщение Artchel » 25 окт 2011, 06:41

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):И ни у кого нет других интересов, кроме экономических. Все остальное - проекция и средства.

Забавно, что вы с таким подходом упрекаете других в примитивизме.

Забавно - не аргумент. Не согласны - обоснуйте.

Хотя может слегка погорячился. Для исламского мира пока еще религия является мотиватором.

А с историей Афганистана ознакомьтесь.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Животное поймано

Сообщение Scipio » 25 окт 2011, 06:45

Artchel писал(а):Забавно - не аргумент. Не согласны - обоснуйте.

В общем-то, любому развитому человеку известно, что в основе действий отдельных людей или групп могут лежать самые разнообразные мотивации и соображения. Например, стремление к власти или выживанию, не имеющие никакого экономического аспекта.

Про идеологию на примере религии вы и сами согласились.

Вернуться в «Флуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость