Ущерб, который причинил Европе капитализм

Юмор, перепалки и вообще ни о чем
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Ущерб, который причинил Европе капитализм

Сообщение Дед Мазай » 08 авг 2018, 09:41

Если кто-то выглядит как пролетарий, рассуждает как пролетарий, имеет манеры пролетария, то скорее всего это помощник адвоката.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Ущерб, который причинил Европе капитализм

Сообщение Scipio » 13 авг 2018, 13:47

Dimm писал(а):Scipio, скажите, пожалуйста, что из вышеизложенного по вашему мнению является вымыслом?

Это даже не вымысел, а скулеж по временам, когда трава была зеленее и куй стоял.

Если брать какую-нибудь эпоху нефтяного кризиса 1973 года, то наверняка в ту эпоху кто-нибудь на голубом глазу причитал о конце света и о том капитализму и социализму надо не конкурировать, а объединяться. Человеку естественно считать, что он живет в какую-нибудь особенную эпоху... и если это не эпоха чудесных открытий, то непременно эпоха катастроф.

И я не согласен с тем, что капитализм победил в 90-х. Формально, конечно, победил, но трупик социализма успел пустить трупный яд. И в экономике и в остальных сферах (ака культурный марксизм) долгие годы доминировали левые, убеждающие других, что при необходимости всегда смогут потрясти толстосумов, чтобы юный хипстер имел что-нибудь на обед. Но толстосумы имеют обыкновение заканчиваться или находить пути минимизации финансовых потерь.

В вашем тексте утверждается, что якобы до падения социализма в СССР в Испании была выше защищенность населения. Хотелось бы какие-нибудь факты, ибо почти уверен, что социалка в нынешних объемах в Западной Европе - это постперестроечное поделие.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Ущерб, который причинил Европе капитализм

Сообщение Dimm » 13 авг 2018, 14:51

Scipio писал(а):И в экономике и в остальных сферах (ака культурный марксизм) долгие годы доминировали левые, убеждающие других, что при необходимости всегда смогут потрясти толстосумов, чтобы юный хипстер имел что-нибудь на обед. Но толстосумы имеют обыкновение заканчиваться или находить пути минимизации финансовых потерь.
Да, если хорошо потрясти, то толстосумы действительно закончатся. Главное, чтобы новые не начинались. И если юный хипстер 40 часов в неделю стоит у станка и выполняет план, то совершенно непонятно, с какой стати хипстер должен отдавать свой обед толстосуму, в которого и так уже ничего не влезает и поэтому он строит себе новые яхты и виллы, катается по курортам, да и вообще ничего такого не делает, за что бы были положены его огромные доходы.
Scipio писал(а):В вашем тексте утверждается, что якобы до падения социализма в СССР в Испании была выше защищенность населения. Хотелось бы какие-нибудь факты, ибо почти уверен, что социалка в нынешних объемах в Западной Европе - это постперестроечное поделие.
Это своего рода инерция - будучи напуганным СССР, по старой привычке поддерживать социалку для всех, дабы в одночасье не лишиться своих яхт и вилл, а то и жизни. С годами страх лишения уходит - значит можно уже не делиться прибылями и все смелее идти по пути "минимизации финансовых потерь". Даже наши едроссы несмотря на то, что "трупик социализма успел пустить трупный яд" настолько обнаглели, что в открытую заявляют, будто пенсии платить для них стало накладно. Хотя глядя на видео их имений с воздуха, ни за что не скажешь, будто у них на что-то нет денег, не говоря уже о пенсиях для тех, кто это все заработал.
Последний раз редактировалось Dimm 13 авг 2018, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Ущерб, который причинил Европе капитализм

Сообщение Scipio » 13 авг 2018, 14:57

Dimm писал(а):Да, если хорошо потрясти, то толстосумы действительно закончатся. Главное, чтобы новые не начинались. И если юный хипстер 40 часов в неделю стоит у станка и выполняет план, то совершенно непонятно, с какой стати он должен отдавать свой обед толстосуму, в которого и так уже ничего не влезает и поэтому он "путем минимизации финансовых потерь" строит себе новые яхты и виллы.

Работу руками в Испании находят даже мигранты. Не претендую на репрезентативность выборки, но мне плач Ярославны попадался в основном от всяких "магистров философии" и "магистров экономики".
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Ущерб, который причинил Европе капитализм

Сообщение Dimm » 13 авг 2018, 15:15

Scipio писал(а):Работу руками в Испании находят даже мигранты. Не претендую на репрезентативность выборки, но мне плач Ярославны попадался в основном от всяких "магистров философии" и "магистров экономики".
Пока вы молоды и перспективны, то для вас это "плач ярославны". А когда из вас выжмут все соки и выкинут на улицу без пенсии, жилья и медицинского обслуживания, то появляется желание что-нибудь сделать с теми, кто придумал такую схему выжимания/выживания. А так-то да - либо толстосум тебя поэксплуатирует в свое удовольствие, либо ты его так потрясешь, чтобы он бросил все и убежал так далеко, чтобы о нем никто не вспомнил. Заранее ничего не предопределено, кто не хочет относиться к людям как к людям, тому не стоит обижаться и на ответное отношение к себе, как к алчным и жадным паразитам.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Ущерб, который причинил Европе капитализм

Сообщение Scipio » 14 авг 2018, 14:28

Дык в Испании как раз наибольшие проблемы, насколько я знаю, у молодых и перспективных, которые решили, что мир создан исключительно для их удовольствия, поэтому надо руководствоваться при выборе образования исключительно личными интересами, а доброе государство создаст рабочее место или будет кормить нахаляву.

В той же Франции огромные налоги ради социального государства. А результат? Никто не хочет создавать новые рабочие места.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Ущерб, который причинил Европе капитализм

Сообщение Dimm » 14 авг 2018, 14:36

Scipio писал(а):В той же Франции огромные налоги ради социального государства. А результат? Никто не хочет создавать новые рабочие места.
Вы думаете, что после снижения или полной отмены налогов появятся новые рабочие места, а не просто вырастут суммы личного потребления толстосумов, идущих "путем минимизации финансовых потерь"? Зачем что-то менять, если можно просто продолжать скупать более мелких конкурентов и разорять их бизнес, повышать цены, снижать зарплату, а на все требования наемных рабочих просто класть болт, натравливая на них прикормленные госорганы, если они слишком взбунтуются?
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Ущерб, который причинил Европе капитализм

Сообщение Scipio » 14 авг 2018, 15:54

Dimm писал(а):
Scipio писал(а):В той же Франции огромные налоги ради социального государства. А результат? Никто не хочет создавать новые рабочие места.
Вы думаете, что после снижения или полной отмены налогов появятся новые рабочие места, а не просто вырастут суммы личного потребления толстосумов, идущих "путем минимизации финансовых потерь"? Зачем что-то менять, если можно просто продолжать скупать более мелких конкурентов и разорять их бизнес, повышать цены, снижать зарплату, а на все требования наемных рабочих просто класть болт, натравливая на них прикормленные госорганы, если они слишком взбунтуются?

Я думаю, что одной из задач государства в области экономики является поощрение конкуренции. Чтобы постоянно появлялись новые фирмы, которые бы не давали другим монополизировать рынок. Тем более, нельзя давать прикармливать государство. Благодаря эффекту масштаба, эффективность дальше определенного размера предприятия снижается. Если не существует препятствий для появления конкурентов, то юные агрессивные капиталисты будут успешно ощипывать старых ленивых жадин. В т.ч. будут привлекать талантливых наемных работников и платить им серьезные деньги.

В принципе, даже в случае очень большой стоимости входа производителя на рынок потребители могут пользоваться плюсами конкуренции. Например, в тех же Штатах не очень много производителей самолетов (boeing, LM, cessna и еще несколько), но в случае того же boeing кучу комплектухи для него производит малый и средний бизнес, существующий в довольно конкурентной среде. В случае открытой экономики конкуренция еще выше, поскольку в области крупных гражданских перевозок кроме boeing существуют airbus, bombardier, embraer и др.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Ущерб, который причинил Европе капитализм

Сообщение Dimm » 14 авг 2018, 16:21

Scipio писал(а):Я думаю, что одной из задач государства в области экономики является поощрение конкуренции. Чтобы постоянно появлялись новые фирмы, которые бы не давали другим монополизировать рынок. Тем более, нельзя давать прикармливать государство.
Неужели на Китай намекаете? Там коммунистическая партия именно так и делает, вплоть до расстрелов прикормленных чиновников. И ведь это действительно работает, это можно увидеть своими глазами, даже никуда не выезжая из Москвы: заходите в московский Кремль, там одни сплошные толпы китайцев, все сытые, довольные, рослые, видимо так на них с детства влияет хорошее питание. Может и нам нужно брать за ориентир китайскую модель общества, где все должны работать на общее благо, вместо устаревшей западной модели, направленной на "минимизацию финансовых потерь" для отдельных лиц?
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Ущерб, который причинил Европе капитализм

Сообщение Дед Мазай » 14 авг 2018, 17:21

Dimm писал(а):это можно увидеть своими глазами, даже никуда не выезжая из Москвы


это очень странно

Вернуться в «Флуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя