17-й год

Юмор, перепалки и вообще ни о чем
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: 17-й год

Сообщение Artchel » 14 окт 2017, 19:29

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):Жду в этом году от Навального превращения в социалиста. :roll: Если нет, то это будет странно и палево.

Так он по риторике и есть левак. В видео, где он распекал Собчак, это особенно хорошо видно. Как справедливо в свое время заметил Хазин, у нас (и не только у нас) можно собрать большую секту только будучи леваком, нациком или религиозным фриком.

Какой еще риторике? Вся риторика сводится к коррупции и честным судам. Ага, мы такое уже проходили.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: 17-й год

Сообщение Scipio » 14 окт 2017, 19:38

Artchel писал(а):
Scipio писал(а):
Artchel писал(а):Жду в этом году от Навального превращения в социалиста. :roll: Если нет, то это будет странно и палево.

Так он по риторике и есть левак. В видео, где он распекал Собчак, это особенно хорошо видно. Как справедливо в свое время заметил Хазин, у нас (и не только у нас) можно собрать большую секту только будучи леваком, нациком или религиозным фриком.

Какой еще риторике? Вся риторика сводится к коррупции и честным судам. Ага, мы такое уже проходили.

Ну все верно. Выбирается персона, анализируется ее имущество, доходы, делаются намеки на то, что все украдено, и как было бы хорошо все это отнять и поделить (упоминаются пенсии, здравоохранение, образование и т.д.)
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: 17-й год

Сообщение Artchel » 14 окт 2017, 19:43

Scipio писал(а):Ну все верно. Выбирается персона, анализируется ее имущество, доходы, делаются намеки на то, что все украдено, и как было бы хорошо все это отнять и поделить (упоминаются пенсии, здравоохранение, образование и т.д.)

И что тут левого? Левые это про созидание - построить в пятилетку, тонны чугуния, в закрома родины и т.п., а вот правые - про отнять и поделить в пользу правильных пацанов: богоизбранные/отщепенцы, белые/черные/арийские/..., цивилизованные/варвары, предприимчивые/патерналисты и т.п.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: 17-й год

Сообщение Scipio » 14 окт 2017, 20:10

Artchel писал(а):
Scipio писал(а):Ну все верно. Выбирается персона, анализируется ее имущество, доходы, делаются намеки на то, что все украдено, и как было бы хорошо все это отнять и поделить (упоминаются пенсии, здравоохранение, образование и т.д.)

И что тут левого? Левые это про созидание - построить в пятилетку, тонны чугуния, в закрома родины и т.п., а вот правые - про отнять и поделить в пользу правильных пацанов: богоизбранные/отщепенцы, белые/черные/арийские/..., цивилизованные/варвары, предприимчивые/патерналисты и т.п.

Левые и правые - это синонимы понятий прогрессивисты и консерваторы.

Европейский консерватизм (т.е. модель 18-19 веков) - это монархия, сословия и чины, государственная религия, неравенство мужчин и женщин, но экономика без государственного вмешательства или с минимальным вмешательством.
Европейский прогрессивизм (т.е. модель 20-21 веков) - это республика, юридическое равенство мужчин и женщин, людей разных рас, секуляризм, вмешательство государства для "исправления дефектов" свободной рыночной экономики.

Риторика Навального - типично левая. Советский социализм не помещается на шкалу левый-правый, в традиционном изображении диаграммы Нолана он находится снизу как тоталитарная идеология. Но экономически левые и тоталитаристы советского толка зачастую довольно близки.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: 17-й год

Сообщение Artchel » 14 окт 2017, 20:34

И конечно некий Нолан прав. Вон видео выше Фурсова, он популярно объясняет и про авторитаризм, тоталитаризм. По его делению - тоталитаризм состоялся только в 3м Рейхе. И логика у него непротиворечивая.

А нетоварищ Нолан явно подгонял все под нужный результат - они эльфы, а русские мордор. Что понятно даже из вашей краткой справки.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: 17-й год

Сообщение Дед Мазай » 16 окт 2017, 09:00

Хазин не нашёл в интернете статей Нолана на русском языке.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: 17-й год

Сообщение Scipio » 16 окт 2017, 12:54

Artchel писал(а):И конечно некий Нолан прав. Вон видео выше Фурсова, он популярно объясняет и про авторитаризм, тоталитаризм. По его делению - тоталитаризм состоялся только в 3м Рейхе. И логика у него непротиворечивая.

А нетоварищ Нолан явно подгонял все под нужный результат - они эльфы, а русские мордор. Что понятно даже из вашей краткой справки.

Шта? Диаграмма Нолана - это просто форма представления данных, а не классификация режимов. Хотя, возможно, с вашей точки зрения даже формы представления данных бывают марксистскими и немарксистскими.

В СССР были крайне ограниченными и гражданские/политические (от свободы передвижения до свободы вероисповедания) и экономические свободы (право собственности и свободы договора признавалось в крайне ограниченном виде, свобода предпринимательства вообще не признавалась). Поэтому его и изображают у начала координат, нулевой точки экономических и гражданских свобод. Конечно, это был не эталонный тоталитаризм, а лишь один из видов.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: 17-й год

Сообщение Artchel » 16 окт 2017, 17:09

Посмотрел я в википедии про этого Нолана и его диаграмму. Оказывается он политолух, т.е. человек занимающийся чем-то сильно менее научным чем астрология. Ну и сама метода и диаграмма - я так сказал и хочу. В русской части статья кое-как писана, посмотрел английскую - больше, но примерно так же. Чувак даже и не пытался дать определения, хотя бы свободе, и уж тем более как-то оцифровать. Икспердная оценка и все тут. Близко к откровениям пророков, хотя и сильно менее достоверно получается.

Что характерно, к СССР она вообще никак не относится и не классифицирует, ибо chart divides human political views into two vectors – economic opinion and personal opinion – to produce a type of Cartesian chart.

Как-то у Фурсова все гораздо стройнее, признаки озвучиваются хотя бы.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: 17-й год

Сообщение Дед Мазай » 16 окт 2017, 17:28

Советский союз строился по "Кормчей" Феодосия Васильева.

По Марксу-Энгельсу в России социализма быть не могло.

Вернуться в «Флуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя