Фальсификация истории

Юмор, перепалки и вообще ни о чем
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Фальсификация истории

Сообщение Scipio » 26 авг 2018, 20:56

Artchel писал(а):Мне действительно любопытно. Тут есть два варианта. Или путинизм и швах. Или спиральное движение на более широкий виток социализма. Оба варианта вас явно не устраивают. Грабительский капитализм и раньше в наших краях не имел шансов (хотя для рядовых людей он ничего хорошего не нес и в странах ядра, до появления СССР), а теперь, когда катализм окончательно сдох, то вообще без вариантов.

Капитализм в РФ никогда особо и не начинался, чтобы сдохнуть. Но очередной виток совка вполне может начаться. Всю свою историю Россия показывает другим народам, как не надо жить. Так почему бы витку не случиться?

70% ВВП контролируется государством. От тарифов на коммунальные услуги до цен на лекарств регулируется государством. Принимаются законы Яровой. Аннексируются чужие территории, ведутся войнушки в жопе мира (привет Афганистану). Все идет к совку. Чего вам не хватает из прекрасного прошлого? Принимаемых в Москве планов? "Отнять и поделить"?

А обсуждать свои планы и личные причины, удерживающие меня там, где я сейчас, с вами я не хочу, поскольку вы показали, что считаете уместным использовать их в личных выпадах.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11007
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Фальсификация истории

Сообщение Artchel » 26 авг 2018, 21:10

Сочувствую, держитесь тут. Ну и желаю изжить причины и преодолеть обстоятельства, которые удерживают тут.

А капитализм сдох не у нас, он вообще сдох. Трамп не даст соврать. Так что лучше поторопиться, а то можно и не успеть. Совок он такой, капитализм заменяет без вариантов.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Фальсификация истории

Сообщение Scipio » 26 авг 2018, 21:16

Artchel писал(а):Трамп не даст соврать.

Неужто и Трамп за совок? Ну и дела. А то последнее, что я от него помню - это требование к Европе и Китаю понизить пошлины и нетарифные ограничения до уровня Штатов.

Обычно ваши братья по разуму от таких вещей впадали в истерику, начинали хрюкать про ужасы глобализации и т.д. А сейчас в Трампе спасителя и гробовщика капитализма узрели?.. Неужто капитализм разрушится от свободной торговли, за которую впрягают экономисты (марксистов, ессно, за экономистов не считаем) последние лет 300?

Вы в курсе, что ваши братья-путинисты в Госдуме уже стыдливо припрятали бокалы с шампанским по случаю избрания Трампа?
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11007
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Фальсификация истории

Сообщение Artchel » 26 авг 2018, 21:33

Трамп - продукт агонии капитализма, как Путин продукт распада социализма. Но у капитализма нет шансов на перезапуск, его и так на 100 лет отсрочили, даже Гитлера доставали - вот как старались. Но Трамп на Гитлера не тянет, не те времена, да и условий таких уж нет. Так что с Путиным у них одна дорога, хотя конец может и разный будет.
А вот у социализма, у бесклассового общества нет шансов не состояться. Рациональное, более эффективное - оно всегда в человечестве побеждает.
Так что подумайте, может стоит поторопиться, чтобы успеть немножечко застать.
Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Фальсификация истории

Сообщение Scipio » 26 авг 2018, 22:07

Artchel писал(а):А вот у социализма, у бесклассового общества нет шансов не состояться. Рациональное, более эффективное - оно всегда в человечестве побеждает.

И почему же такое рациональное и эффективное за всю историю человечества в отличие от капитализма всегда заканчивалось крахом?

Так что подумайте, может стоит поторопиться, чтобы успеть немножечко застать.

Так его прямо сейчас можно застать. В КНДР или, в более облегченном варианте, где-нибудь в Южной Америке.

Давайте поможем Мадурику построить в Венесуэле социализм с туалетной бумагой. Если что-нибудь получится там, то можно где-нибудь еще внедрить.

Изображение

Но у вас же наверняка есть заготовка о том, что злые буржуины гадят прекрасной КНДР и Венесуэле, а значит непременно нужна мировая революция, не меньше...

Единственная левацкая идеология с привлекательной оберткой - это скандинавский социализм, качественно отличающийся от советского социализма. Но все успехи скандинавского социализма - это последние лет 50, когда там активно начали добывать нефть и газ. Что сродни успехам малонаселенных нефтяных монархий, в которых до начала нефтяных разработок были пустыни с редкими стоянками трахателей верблюдов. Да и сомнительные практики культурного марксизма, агрессивно внедряемые в Скандинавии, могут угробить эти страны еще до увядания нефтегазовой отрасли.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11007
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Фальсификация истории

Сообщение Artchel » 27 авг 2018, 06:05

А капитализм сразу и везде состоялся? Или тоже появлялся, исчезал под давлением старого и своих проблем, опять появлялся и расширялся? От Венеции через Голландию в Англию и далее везде - сколько столетий ушло? Так что социализм просто чемпион, если оценить его скорость и эффективность в сравнении с капитализмом.
И сколько можно верить в сказку про социализм в Скандинавии? Его там нет и не было никогда. Там капитализм с лёгким оттенком патернализма.
И да, СССР, Куба, Корея - отличные примеры успеха социализма. Достаточно сравнить их исходные условия и результат. При капитализме такое невозможно. Физически невозможно. Математически невозможно. ROI просто не сойдётся.
Даже Китай, который влез таки в капитализм, но использовал такие социалистические методы, стал тем, кем стал. Опять же при кошмарных исходных условиях.
Может вам нравятся мировые войны, которые при капитализме неизбежны, Трамп опят не даст соврать, но остальным - нет. Так что социализм, а за ним коммунизм. Не тяните с переездом в США, а то таки есть шанс не успеть. Или мировая война, или социализм, но капитализм все.
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Фальсификация истории

Сообщение Dimm » 27 авг 2018, 13:03

Scipio писал(а):
Artchel писал(а):А вот у социализма, у бесклассового общества нет шансов не состояться. Рациональное, более эффективное - оно всегда в человечестве побеждает.

И почему же такое рациональное и эффективное за всю историю человечества в отличие от капитализма всегда заканчивалось крахом?
Вы сильно удивитесь, но первые попытки установления феодализма после рабовладения и капитализма после феодализма тоже заканчивались крахом - их деятельно разрушали приверженцы старых порядков, но у этих приверженцев ни разу не получилось абсолютно все вернуть "как было в старину", и всегда элементы нового строя лезли изо всех щелей, а если "старину" пытались навязывать силой, то случались кровавые восстания и даже революции, окончательно хоронившие прежние порядки и устанавливающие новые. Да, в России снова установился капитализм, но любые попытки властей лишить большинство населения одного или сразу всех достижений социализма (40-часовая рабочая неделя, оплачиваемый отпуск и пенсии) неминуемо приведет к сносу всех этих властей и появлению новых, которые поставят своей целью умерить неуемные аппетиты капиталистов и начать заботиться о благе каждого гражданина, никогда не оглядываясь на желания одних только богатых, втихаря подкармливающих государевых людей.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11007
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Фальсификация истории

Сообщение Artchel » 01 сен 2018, 15:11

Аватара пользователя
Scipio
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7745
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 04:13
Откуда: Московская область

Re: Фальсификация истории

Сообщение Scipio » 25 сен 2018, 12:07

«Водка и коньяк лились рекой»
Как развлекался Сталин, пока миллионы умирали на войне

Во время изнурительных войн, когда население бедствовало и голодало, правители обычно не изменяли своим вкусам, продолжая закатывать пиршества и устраивать торжества. Не стало исключением и время Второй мировой войны. Советский лидер Иосиф Сталин организовал свыше 30 банкетов. Вместе с ним пировали главы государств-союзниц: Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт, представители МИД Великобритании и США, а также руководители оккупированных Германией стран, находившиеся в изгнании: Владислав Сикорский из Польши, Эдвард Бенеш из Чехословакии. «Лента.ру» разбиралась, что пили и чем закусывали на тех пирах в Кремле.

1 октября 1941 года немецкие танки уже вовсю приближались к Москве. Украинская и Белорусская ССР были объяты пламенем войны. Многие люди, оставшиеся без крова, едва сводили концы с концами, некоторые из них и вовсе голодали. Тем временем в столице страны завершилась первая Московская конференция представителей союзных держав, после которой начался пир.

Он был организован в красивейшем парадном Екатерининском зале Большого Кремлевского дворца, отделанном светлыми шелковыми шпалерами и золотой лепниной в стиле барокко. Под потолком рядом с девизом «За любовь и Отечество» красовались вензеля императрицы Екатерины Второй. В комнате для приемов расположились гости, ожидающие хозяев. Через некоторое время вошел Иосиф Сталин. Его появление всегда было окружено ореолом помпезности, призванной произвести неизгладимое впечатление на участников банкета.

«Это несколько театральное появление замышлялось для произведения эффекта на ожидавших гостей», — описывал происходящее начальник канцелярии чехословацкого президента Яромир Смутный. После продолжительных приветствий и рукопожатий все отправлялись в банкетный зал.

Изображение
Вторая Московская конференция прошла в августе 1942 года. На ней обсуждали возможное открытие Второго фронта. На снимке Сталин и нарком иностранных дел Молотов дискутируют с британским премьером Уинстоном Черчиллем и представителем президента США по вопросам ленд-лиза Уильямом Авереллом Гарриманом.

«Столы ломились от молочных поросят, черной и красной икры, расстегаев, фаршированного судака. Водка, коньяк и всевозможные ликеры лились рекой», — писали в своих мемуарах присутствовавшие на приеме иностранные дипломаты. Тамадой, задающим очередь многочисленным тостам и здравницам, обычно был нарком иностранных дел Молотов, однако Сталину, по словам очевидцев, это удавалось куда лучше.

На банкете присутствовали сто человек. Всего во время торжества прозвучало свыше 30 тостов. Гостям без устали доливали напитки в едва опустошенные бокалы и рюмки. Они потом вспоминали, что на всех пирах, организованных в Кремле вначале произносили тосты за союзников, Красную Армию и победу над нацистской Германией, после этого советский лидер вставал с места и произносил тосты лично за каждого из присутствовавших иностранных гостей и советских военачальников. Они в свою очередь должны были подойти к Сталину и чокнуться.
Правило хорошего тоста

«Грузинские тосты — целое искусство (…) У тоста, как у всякой литературной формы, свои правила: он должен долго вертеться вокруг да около, но имя того, в чью честь он произносится, звучит в последний момент», — описывал один из таких приемов пресс-атташе французского посольства в Москве.

Зачастую советский лидер использовал тосты для того, чтобы в завуалированной форме продемонстрировать союзникам недовольство их действиями. На приеме в августе 1942 года в честь Черчилля, устроенном после изнурительных переговоров и категоричного отказа британского премьера открыть второй фронт в Европе, Сталин умышленно произносил тосты в честь представителей различных родов войск Красной Армии, удостоил тостом заочно и американского президента Франклина Рузвельта. Самого Черчилля он ни разу не назвал. Это вызвало обиду главы британского правительства.

Помимо царского угощения на дипломатических приемах в Кремле гостям предлагали разные виды алкогольных напитков. Если водку подавали под холодные закуски, то вина подавались после супов. Крепленые вина — под дичь и мясо, а полусухие — под рыбные блюда. Рекой текло шампанское. Иностранные гости признавались, что больше всего их поражала перцовка — водка, настоянная на горьком перце.

Вызывала восторг у иностранцев и простота образа Сталина, который появлялся на всех торжествах во френче и сапогах. Рассказывали, что, несмотря на такое обилие алкоголя, сам Сталин умудрялся не пьянеть. Ходили слухи, что вместо водки на приемах он пил простую воду в то время, как его гости охотно налегали на алкоголь.
Что за черт с этими русскими!

«Не знаю, что за черт с этими русскими, что они так пьют! Это просто разложение какое-то!» — сказал как-то после одного из торжеств Иосип Броз Тито, который не очень любил поглощать спиртное в огромных количествах.

Изображение
30 ноября 1943 года Черчилль отпраздновал свой 69-й день рождения прямо на Тегеранской конференции со Сталиным и Франклином Делано Рузвельтом.


Соратник Сталина Анастас Микоян впоследствии рассказывал, что за три десятка лет сталинские вкусы претерпели значительные изменения. Сам Сталин любил разную кухню, в том числе европейскую. По словам очевидцев, во время Великой Отечественной войны вождь предпочитал смесь классической европейской, русской и грузинской кухонь. Однако со временем вкусы все менялись — и грузинские блюда постепенно вытеснялись со стола.

До смерти жены Надежды Аллилуевой обед вождя обычно состоял из трех блюд: на первое — суп, на второе — мясо или рыба, на третье — компот. Иногда на закуску он просил подать ему селедку. После кончины супруги генсек стал просить подать ему больше разнообразных блюд. При этом он любил есть в компании. Зачастую совместные обеды с соратниками превращались в роскошные пиры.

По слова Микояна, советский лидер особенно любил рыбные и мясные блюда. Во время обеда или ужина стояло несколько их видов. При этом вождь особенно любил дунайскую или керченскую сельдь, копченую шемаю, цесарок, уток и цыплят, тонкие ребра барашка, приготовленные на вертеле, и отварных перепелок.

«Обед у Сталина, даже очень большой, всегда проходил без услуг официантов. Они только заранее приносили в столовую все необходимое и молча удалялись. На стол клали приборы, хлеб, коньяк, водку, сухие вина, пряности, соль, овощи и грибы. Колбас, ветчины и других закусок, как правило, не было. Консервов он тоже не терпел», — описывал происходящее генерал армии Сергей Штеменко.

Во время обыкновенного обеда на Ближней даче первые обеденные блюда стояли в стороне, на другом столе. Там же находились и стопки чистых тарелок. Сталин обычно подходил туда, поднимал крышки, заглядывая внутрь, и вслух называл, что там, например, находятся щи, а там — уха. Сам налив себе суп, он нес тарелку к обеденному столу. После этого так же поступал каждый из присутствовавших. Затем так же приносили вторые блюда, и каждый выбирал себе то, что больше нравится.

Изображение
Иосиф Сталин, Франклин Д. Рузвельт и Уинстон Черчилль ужинают за одним столом во время Ялтинской конференции.

Потом приносили чай, который разливали по чашкам из большего кипящего самовара. Сам Сталин никогда не сидел во главе стола: он занимал место слева от центра стола. Обычно ужин мог длиться по шесть и более часов.
«Масла и икры мы не жалели»

Советские лидеры охотно угощали союзников не только в пределах самого СССР, но и на конференциях стран-союзниц. Особенно примечательна в этом отношении Тегеранская конференция, состоявшаяся в конце 1943 года. Советская делегация остановилась в своем посольстве, где находилось несколько зданий, окруженных прочной оградой. Поблизости было британское посольство, где остановился Уинстон Черчилль.

Здание американского диппредставительства находилось в другом конце иранской столицы. Сталин пригласил американского лидера приехать в советское посольство. Президент США охотно согласился. Во время обеда Рузвельт похвалил советское шампанское, которое ему очень понравилось. Сразу же после трапезы Сталин поручил отправить американскому коллеге ящик этого алкогольного напитка.

Во время Ялтинской конференции в феврале 1945 года американцы и англичане, у которых принято подавать на приемах маленькие бутерброды-сандвичи, были удивлены, что их встречали столь хлебосольно: советские представители приготовили большие бутерброды, густо намазанные маслом и икрой, а также были бутерброды с внушительными ломтями различной ветчины и рыбы.

Многие западные политики осуждали Сталина за то, что он устраивал такие застолья в тяжелейшие дни войны. Однако это была вполне продуманная протокольная практика. Роскошные приемы, проводившиеся во время Великой Отечественной войны в Большом Кремлевском дворце, должны были показать иностранцам стабильность СССР даже в такое тяжелое время. Помимо этого, на банкетах в Кремле Сталин озвучивал направления советской внешней политики, определяющие курс страны. Гостям оставалось лишь налегать на деликатесы и запивать это большим количеством алкоголя.


https://lenta.ru/articles/2018/09/23/fe ... timeofwar/
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5679
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Фальсификация истории

Сообщение Dimm » 25 сен 2018, 13:12

Scipio писал(а):Многие западные политики осуждали Сталина за то, что он устраивал такие застолья в тяжелейшие дни войны.
Сколько человек было за столом? На какую сумму они съели? И в какую сумму, например, обходилось снабжение продовольствием одной армии под Сталинградом? Вы хотя бы порядок цифр сравните. Хороший обед - это хорошее настроение гостей, было бы глупо сначала накормить гостей перловкой без мяса для экономии трех копеек, а затем всерьез договариваться с ними по вопросам войны и мира, где цена решений - миллионы и миллиарды.

Вернуться в «Флуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей