Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Юмор, перепалки и вообще ни о чем
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Artchel » 06 окт 2015, 15:27

Определяете этническую принадлежность по пунктуации?
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Дед Мазай » 06 окт 2015, 16:00

Artchel писал(а):Определяете этническую принадлежность по пунктуации?


по биографии
Dimm
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 23:41
Откуда: Москва

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Dimm » 06 окт 2015, 17:35

Дед Мазай писал(а):по биографии
Стесняюсь спросить: какие факты моей биографии навели вас на мысль о какой моей этнической принадлежности?
Аватара пользователя
ksansan
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 12:57
Откуда: Пуйлостан

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение ksansan » 06 окт 2015, 18:02

характерное глассирование
Ikar1970
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 23:46
Откуда: Московия

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Ikar1970 » 06 окт 2015, 21:31

Artchel писал(а):Если СССР, то могу сказать, как было из того, что видел своими глазами.

Смею Вас заверить, что в то время, которое Вы могли видеть своими глазами, везде в СССР было довольно неплохо. Развивались районы Крайнего севера, строилось сносное жильё пос всему Союзу, которое выдавалось людям для проживания, а не в собственность. Школы и медучреждения строились как нормальная реакция на увеличение численности населения (сравним с нынешней реакцией на снижение численности). Ранее же, например при освоении целинных (пустынных) земель Средней Азии, немцы и другие переселённые народы, по свидетельству очевидца, "мерли как мухи" от малярии и других тропических болезней при абсолютном отсутствии медпомощи и бытовых условий, ибо высаживались в пойме Вахша (в случае освоения Вахшской долины) или других рек, бассейна Арала и строили себе хижины из местного материала и питались найденным там же. Благо, не Магадан.
Что же касается "бандеровщины" и других территорий Украины, то согласно истории СССР, это были области предпочтительной индустриализации (предуралье получило толчок к развитию в результате оккупации промышленных регионов СССР). На западе Украины до присоединения к СССР уровень жизни был намного выше, чем даже на востоке Украины, не говоря уже о востоке СССР, чему есть очевидцы, к сожалению уже не с нами. Что творило НКВД после захвата, Вам в России никто рассказывать не будет. В результате получились области СССР, вынужденные развиваться вместе с остальными до того уровня, который Вам удалось застать. Достижения позднего СССР оспаривать трудно, если не сравнивать со странами, практически не имеющими природных ресурсов (Япония, Тайвань).
П.С. Всё-таки первый советский газопровод был построен в 1929 году из Дашавы во Львов. :) И лишь в 1954 году газ (из Полтавы) дошёл до Москвы.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Дед Мазай » 07 окт 2015, 10:01

Примерно в это же время первый эстонский газ пришёл в Ленинград.

А до Таллинна веточку сделали несколько позднее.
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Artchel » 07 окт 2015, 11:14

Кто считал уровень жизни на Западе до присоединения? И как считал? Количество зажиточных панов наверное было больше, а как жило крестьянство? Точно знаю, что совсем не шикарно. И в СССР было явное движение вверх по уровню и качеству жизни. Развитие украинской культуры было только в РИ и СССР.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D1%8F
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D1%8F

Попробуйте найдите деятелей культуры с австрийской или польской части Украины.

Умиляет шизофреничность украинского сознания в рамках одной статьи.

Вот, все плохо.
Національне відродження (1917—1933)

Під час I етапу національного відродження було проголошено національну суверенну державу при повному дотриманні демократичних засад рівності українського народу і тих народів, що населяли Україну. З 1923 р. починається хвиля так званої «українізації». Закінчився цей період трагічно: у 1926 р. сталінський уряд почав в Україні наступ на українську культуру, переслідування, а далі й знищення творчої інтелігенції. Цей етап увійшов в історію національної культури як «розстріляне відродження».


И тут же.
1920-ті роки

Після завершення громадянської війни і приходу до влади комуністичної партії, зі створенням Радянського Союзу змінилися умови розвитку культури загалом в СРСР, а також в Україні. Культурний розвиток України у 20-і роки — один з разючих феноменів української історії. Країна, що пережила найважчу війну, вимушена відновлювати абсолютно зруйновану економіку, яка втратила багатьох видатних вчених, письменників (загибель, еміграція), переживає справжній культурний злет, як висловився історик О. Субтельний, «багатогранний спалах творчої енергії». Цей факт визнається не тільки прихильниками, але і критиками радянської влади. Справа в тому, що революція привела в рух різні соціальні сили, дала відчуття свободи, створення нового, незвіданого. Серед майстрів культури були і гарячі прихильники нової влади, і аполітичні люди, і противники більшовизму, які в розвиткові національної культури вбачали певну альтернативу незалежності, що не здійснилася. В умовах непу, внутрішньопартійної боротьби допускалися елементи демократії. Уперше за довгі роки українська культура отримала державну підтримку.

Політика «українізації»

Радянська влада в галузі ідеології, культури проводила політику коренізації, яка в Україні отримала назву українізації. Українізація передбачала підготовку, виховання і висунення кадрів корінної національності, організацію шкіл всіх рівнів, установ культури, видавництво газет, журналів і книг українською мовою. Проведення політики українізації враховувало два аспекти:

1) українізація як така;
2) створення необхідних умов для всебічного культурного і духовного розвитку національних меншин.

Українізація дала позитивні результати. Якщо у 1928 році питома вага газет українською мовою становила 56 % загальних тиражів, то у 1930 р. — 89 %. Вже у 1924—1925 рр. було виділено 13 національних районів, в тому числі німецькі, болгарські, польські та єврейські. Одним з центрів українізації став Народний комісаріат освіти, який очолювали Григорій Гринько, Олександр Шумський, Микола Скрипник.

При всій гостроті суперечок, які ведуться зараз про оцінку радянського етапу української історії, успіхи у сфері освіти визнаються найбільше. Ліквідація неписьменності у 20-і роки, зростання загальної і професійної культури, прогрес науки обумовлювалися, зокрема, досить стрункою державною системою освіти.


Т.е. русские и запрещенные тепреь на Украине коммунисты творили ужас что - "Культурний розвиток України у 20-і роки — один з разючих феноменів української історії", "Уперше за довгі роки українська культура отримала державну підтримку", "Якщо у 1928 році питома вага газет українською мовою становила 56 % загальних тиражів, то у 1930 р. — 89 %", "успіхи у сфері освіти визнаються найбільше", "у 20-і роки, зростання загальної і професійної культури, прогрес науки обумовлювалися, зокрема, досить стрункою державною системою освіти".

Прямо так и хочется задать вопрос, а какой объем поддержки украинской культуры, науки, образования был во Львове и Тернополе со стороны австрийских или польских властей? Сколько украинских газет, школ, библиотек, вузов, содержались за счет государства?

Вот еще прекрасная страничка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BD%D1%8B, покликайте, посмотрите кто и когда все это основал.

Считаю так, хотят в Европу, где они уже были? Вперед. Полно видео на ютубе, что скандируют польские фанаты, когда приезжают на Украину на разные соревнования. Именно так их там и ждут.

Изображение
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Дед Мазай » 07 окт 2015, 11:31

В общем-то, разрешается это противоречие очень просто,
но, вероятно, для кого-то труднопонимаемо:
государственные деятели не могут делать всё, что им заблагорассудится.
Им неизбежно приходится иметь дело как с наследием прошлого, так и с интересами населения.
Тут уж искусство политика - приложить рычаг.

Попробуйте найдите деятелей культуры с австрийской или польской части Украины.

Вам белые как и арабы - все на одно лицо?

У Австро-Венгрии и Польши была разная политика в отношении украинского населения.
Насколько я имею информацию из третьих рук, "под австрийцами" украинская этническая самобытность поддерживалась.
Очевидно, что не теми же способами и методами, что в СССР.
Насколько я понимаю, идея была в том, что оно само там как-то разовьётся если не мешать.

Из деятелей можно назвать Грушевского.
Аватара пользователя
Дед Мазай
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 08:03

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Дед Мазай » 07 окт 2015, 11:33

Artchel писал(а):Полно видео на ютубе, что скандируют польские фанаты, когда приезжают на Украину на разные соревнования.


Я однажды во вконтактике нашёл видео о том, как хиппи на ферме совокуплялись со всякими животными.

Особенно жалко было петушка, конечно же.
Похоже, укуренный парень принял его за курицу...
Аватара пользователя
Artchel
Нелегал-рецидивист
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 13:04

Re: Зачем Путину Новороссиия и то, что в ней происходит?

Сообщение Artchel » 07 окт 2015, 12:21

Отсюда вывод, если бы население имело голову, вместо места отстоя пропаганды, оно бы судило и выбирало вышеупомянутых по результатам тех самых, государственных деятелей, что не могут делать всё, что им заблагорассудится, и политиков, прикладывающих рычаг. Но близкие польские паны и далекие австрийские императоры почему-то им кажутся более своими и заботливыми.

Вам белые как и арабы - все на одно лицо?

У Австро-Венгрии и Польши была разная политика в отношении украинского населения.
Насколько я имею информацию из третьих рук, "под австрийцами" украинская этническая самобытность поддерживалась.
Очевидно, что не теми же способами и методами, что в СССР.
Насколько я понимаю, идея была в том, что оно само там как-то разовьётся если не мешать.

ну конечно разная была, она, политика в отношении украинского населения. вопрос в том, что это украинское население получало от этой политики? какой прогресс следовал от проведения этой политики? результаты политики РИ и СССР описаны в украинской википедии, со вставками обязательных ритуальных "сталінський уряд почав в Україні наступ на українську культуру, переслідування". А что там австрияки?

Однако в начале XIX века австрийские власти принялись за германизацию города. В 1805 был закрыт университет и, хотя в 1817 он был открыт снова, но это было уже чисто немецкое образовательное учреждение, оказывавшее специфическое влияние на городскую жизнь. Множество других общественных и культурных объединений, не являвшихся «пронемецкими», были также запрещены.

In the 19th century, blaming the Polish nobility for the backwardness of the region,[13] the Austrian administration attempted to Germanise the city's educational and governmental functions. The University was closed in 1805 and re-opened in 1817 as a purely German academy, without much influence over the city's life. Most of other social and cultural organizations were banned as well.


В украинской статье про Львов этого какбэ и не было, зачем портить впечатление. Польский период тоже не отличился любовью метрополии к украинской культуре и населению.

А про Грушевского вы сильно, я уж думал, что старею и совсем забыл кто это. Ан нет:

Гражданство: Flag of Russia.svg Российская империя
Flag of Ukraine.svg Украинская Народная Республика
Flag of the Ukranian State.svg Украинская держава
Flag of Ukrainian SSR (1929-1937).svg Украинская ССР
Flag of the Soviet Union (1923-1955).svg СССР
Вероисповедание: Православное
Рождение: 29 сентября 1866
Холм, Люблинская губерния, Царство Польское, Российская империя Люблинское воеводство
это да, это поляки сильно подмогли украинской культуре поляки, на территории Царство Польского родился Грушевский, а выучить его, создать условия для работы - это каждый дурак может.
Смерть: 24 ноября 1934 (68 лет)
Кисловодск, Северо-Кавказский край, РСФСР, СССР
Партия: Украинская партия социалистов-революционеров
Учёная степень: академик АН СССР

Вернуться в «Флуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость